Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь
В современном мире Золушек не существует. Есть только неравные браки, основанные на чем угодно, но только не на любви. Наш брак не такой! Я уже несколько лет пытаюсь тебя в этом убедить.

читать дальше

@темы: Рассказ, Творчество

Комментарии
24.03.2010 в 23:54

подхожу; критически
под кат часть текста, пожалуйста.
25.03.2010 в 00:23

да, под кат желательно бы.
а так - довольно сильно, с эмоциями...
единственное, вот тут - а ты хочешь лишить меня кайфа? чтобы не портить общий стиль, лучше кайф заменить на наслаждение или удовольствие)
25.03.2010 в 00:34

подхожу; критически
В современном мире Золушек не существует. Есть только неравные браки, основанные на чем угодно, но только не на любви.— параллель со сказочной историей у неравных браков как-то не просматривается. Или я недостаточно цинично настроен в самом начале прочтения? Что ж, теперь буду.
Если я был всего лишь официантом в том ресторане, в котором ты ежедневно обедал, это не значит, что ты понравился мне только из-за твоих золотых запонок и щедрых чаевых.— чуть не спросил, так кто из парней Золушка *хихикнул* Предупреждайте, мы ведь не в Калифорнии
Уже в 17 лет — перед этим не стал разбираться в дебрях пунктуации. Числительное цифрами не пишут. Нет, конечно, если вы - Робски или стремитесь писать в те же журналы, то...

Уже в 17 лет я знал, что лучше всего – найти себе какого-нибудь богатенького буратину— завидую разнообразно. В семнадцать лет так ярко представлять себе ориентац будущего партнера, при этом не ужаснуться того, что ты не такой... Очень зрелая позиция, наверное, герой мудр.
Был и зайчиком, и мышонком, и Золушкой – кем угодно, лишь бы мне платили деньги, чтобы я мог попытаться выбраться из этой проклятой нищеты— опять. Опять истории из фильма про Эрла Флинна. Наверное, далее два ковбоя погонят стада, коротая досуг в палатке.

Таких как я было немного,…— не зря я плюнул на пунктуацию. Такого знака не существует. И-да, ГГ-лучшая шлюха, самая опытная, самая дорогая. Вне зависимости от пола и возраста надоело любоваться этими уникальными ГГ...

Просто живой товар…просто источник удовольствия для толстосумов, извращенцев, дамочек, жаждущих продажной любви.— любой читатель понял, чем занимались шлюхи. Более интересен секрет ГГ, который не пал под плеткой, лицо которого не изменилось из-за фистинга, триппера и прочих... издержек профессии.

Та просто не видел,- видно, мало мне куртуазных сьюх всех полов, которых каленое железо не берет. Не насмотрелся и в фанфах, и в мультах. Невычитка.

Я слышал такое, за что некоторых убивали, если они распускали язык, но профессия учила меня молчать.Та просто не видел, во что может превратиться человек, знающий слишком много… Знаешь, я никогда не пожелаю тебе видеть подобное. — может, хватит пафосной гордыни от секс-"рабыни"? Кроме того, всегда ведь есть варианты: секс-кукла не в курсе, как мажоры опускают друг друга, как спасаются от папарацци, из толчка вылезающего... то есть жизнь молодого президента СП тоже не сахар.


каково это в очередной раз посмотрев интервью с каким-нибудь депутатом, узнать в нем, пьяницу, который насиловал тебя,— запятые точно чувствуют себя плохо.

иногда все доходило до самоубийства, они возвращались окончательно сломленными – некоторых насиловали по несколько часов не по одному человеку!- вот я ж говорю.. по несколько не по одному (хах!) Невычитка приобретает стихийный масштаб. Сейчас мне скажут, что писалось "по живому", что это расшифровка записей службы спасения. Благоговейно внимаю.

Полгода реабилитации и всем жертвам “жизненных обстоятельств”, кто еще окончательно не свихнулся, подбирают работу. Без образования – только официант или уборщик. Мне помогли пристроиться - то есть ГГ говорил какую-то чухню о вечеринках номенклатурных, но умолчал, что был жертвой маньяка?! Или мажоры и были маньяком? Ничего не понял. Уточните показания.

Я так больше не могу – сколько раз пытался уйти от тебя, но ты меня не отпускаешь. Я не твоя собственность!!! сколько мне еще это повторять?! Ты говоришь, что любви не существует, а я просто паразит, попавшийся на твоем жизненном пути.— ГГ-мазохист? Логика у его любимого просто-таки женская: паразит, кровосос, не отпущу тебя, мерзавец!

я отличаюсь от него. Хотя, чем? Возможно только тем, что не смог однажды справиться со своими чувствами и не убил тебя?- я отличаюсь от него: я тебя не убил, а он-убил, стало быть. :alles: Автор, мне весело! Все это время официант прислуживал зомбарю-мажору! Да, Тарантино сейчас наверняка посыпает солью свои штиблеты и готовится их умять.

Но мой мозг не может понять, как же можно тебя любить и одновременно ненавидеть! - убить Билла, ANK. Да и вообще еще нигде такого не было, верно?

стекают по твоей идеальной шейке… -какая гшейка? любовник ГГ был опозорен отцом ГГ. Значит, любовник старше ГГ, причем порядком. ГГ вырос без отца и матери. А подстроить аварию мог почти взрослый, минимум лет шестнадцать, значит, их разделяет. Какая "шейка"? Зачем уменьшительно-ласкательные в описании активного гея? Не заметил, чтоб ГГ был сладеньким и манерным.

надоели эти финалы любовных гей-историй: последний поцелуй и все такое. Насквозь заштамповано, фальшивые, приевшиеся образы . Яойные - вот и вся разница с разными коммиссарами Каталкиными, Торелло, Чаками Норрисами и Майками Хаммерами. Месть и любовь, любовь и смерть, и тут же месть... Надеюсь, автору встретятся-таки девственные читательские глаза, не видевшие того же самого пару тысяч раз.
Для этих глаз советую вычитать зомби, которого я убил, то есть я не убил, и этим отличаюсь от отца.

25.03.2010 в 10:51

I'm here for you.
тeмa odi et amo нe рaскрытa. А всe эти 'я был твоeй шлюхой, лужa крови, отeц-любовник' нaпомнили кaкой-то дикий aмeрикaнский сeриaл. Вообщe, нaдрыв-пaфос-дрaмaтизьмь. Мимо.
25.03.2010 в 11:04

Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь
ой-ой-ой, сколько критики....
надеюсь,никто не против,если мое "творение" все же повисит здесь в таком виде, пока я его не отредактирую?
под кат часть текста, пожалуйста. - объясните как, пожалуйста, я не поняла как это можно сделать
25.03.2010 в 13:43

consolo лицо которого не изменилось из-за фистинга

Лицо изменилось вследствие фистинга? Это кто-то должен был глубоко... копнуть.
25.03.2010 в 14:49

Королева БезЛе. Шарфея.
Агата Дикая объясните как, пожалуйста, я не поняла как это можно сделать выделяете часть текста (бОльшую) и нажимаете кнопку MORE в панели редактирования над окошком записи.
25.03.2010 в 15:20

Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь
Спасибо
25.03.2010 в 17:36

подхожу; критически
Олгой-хорхой, имел в виду... да, вследствие длительной практики. Но я комментирую "на лету" по понятным причинам. Может, это и по Фрейду описка. Ночью читать это... о зомби, которому официант подносит на тарелочке... что же еще?- кушание любимое!
Сильно и с эмоциями. Тут и ошибиться не грех; вдруг зомби после этого мозги забракуют?

25.03.2010 в 19:26

consolo

For the great justice!

я отличаюсь от него. Хотя, чем? Возможно только тем, что не смог однажды справиться со своими чувствами и не убил тебя?- я отличаюсь от него: я тебя не убил, а он-убил, стало быть. Автор, мне весело! Все это время официант прислуживал зомбарю-мажору!

Я так понял, что тот, к кому обращается ГГ подстроил смерть семьи ГГ. Я не убил тебя, но ты убил их. То есть, тут логического противоречия во фразе нет.
Хотя противоречие есть дальше, ибо ГГ убивает же.

стекают по твоей идеальной шейке… -какая гшейка? любовник ГГ был опозорен отцом ГГ. Значит, любовник старше ГГ, причем порядком.

Совершенно не обязателно. Отец ГГ может быть значительно старше растленного им "его".
По тексту похоже, что "он" действительно должен быть старше ГГ, но не обязательно так уж существенно. Пять лет разницы уже представимы, так что, тут грубой ошибки нет.
25.03.2010 в 20:41

подхожу; критически
Олгой-хорхой, ну... джастис - так джастис. Что вижу-то пою. Особенно в этом тексте.
Вы действуете на уровне расшифровки мыслей автора; похвально, но свидетель (я) утверждает...
...что цитата, о которой идет речь:

Но я не он, я не тот человек, который надругался над тобой много лет назад, я другой! Да, я не он, я его сын. Но ты же знаешь, что я отличаюсь от него. Хотя, чем? Возможно только тем, что не смог однажды справиться со своими чувствами и не убил тебя?
в тексте находится ДО упоминания о том, что любовник ГГ убил семью ГГ.
Лишь спустя абзац мы узнаем, что сделал любовник:

Или… Нет, ты никогда не раскаешься в том, что сделал. Для тебя это было легче всего – взять и искалечить тормоза в нашей машине,
то есть я действовал... хоть и линейно, но верно: читал так, как оно есть. Друг за другом. От этого происходит множество моих ошибок, но, боюсь, не эта с зомби.

Об убийстве семьи мы узнаем позднее по ходу повествования, то есть в цитате спорной, получается, все именно так.

отличаюсь от него тем, что тебя не убил. Другими словами- он тебя убил.

И еще. Если автор хотел намекнуть на семью, о которой будет сказано через абзац, то написал бы, черт возьми, попонятнее.
Разжевал же он чувства шлюхи дотошненько, аж пару раз... что здесь-то остановило руку с пером?

про "шейку"... честное пионерское, единственное уменьшительно-ласкательное просто не смотрится. Особенно "шейка" эта шейка... бедра.
Грубой ошибки нет, да, но лучше б без повода не менять повадки героя. Внезапно шейка!

И далее замечу (в духе схоластики)... о возрасте.
Вот герой "рос без родителей", его "воспитывала" бабушка немощная, но он уловил-таки информацию о шашнях своего отца.
Когда? Если он понял это до трагедии в его семье, то, наверное, в момент гибели родителей парню было лет (минимум) десять-двенадцать... Сообразил, чем занимается папаша с мужчинами.
На бабушку грешу в последнюю очередь. Позвольте сделать такое допущение.
И все сразу не сходится, если допустить, что разница в возрасте героя и любовника мала: отец, что ли, насиловал такого же мальчика (ну, на четыре-пять лет старше) практически на глазах героя? Мать герой вообще не упоминает... не жалеет о ней. Тогда откуда такое желание отомстить, за что? Только за детство тяжелое?
Мог бы и понять чувства изнасилованного; может, он не хотел убить ребенка насильника, его жену?
Туману, однако... как в эпизоде с жертвами маньяка, среди которых то ли был, то ли не был этот самый ГГ.

Думаю, тыщонка ангелов-таки есть на иголке...
То есть... думаю, любовник отца был все-таки намного старше ГГ. Поэтому-то ГГ и не сомневается в намерениях злодея. Мол, точно хотел убить всех, искусно подстроил аварию - такие намерения ребенок все-таки более-менее взрослым приписывает. Далее ГГ фактически обвиняет злодея в том, как прошло детство. Предполагаю: мажор не сел, но был настолько взрослым, что мог бы и помочь... ребенок был ни в чем не виноват.
Косвенное указание:
"я рос без родителей, в нищете? В то время как ты уже ни в чем не нуждался и был некоронованным принцем империи своего отца!"

был бы злодей пацаненком.. логичней было бы сказать: а тебя ласкали богатые предки (почти (с))
"Принц империи" опять же косвенно сходится с занимаемой злодеем должностью замдиректора. Это было в начале текста.
То есть я ошибаюсь и упорствую.
п.с. придет автор и скажет, что я ошибаюсь, но
п.п.с. что написано - того уж не вырубить.

25.03.2010 в 21:07

consolo, хорошо. Я почти переубежден. Единственное, что не могу понять:
Лишь спустя абзац мы узнаем, что сделал любовник
Означает, что вышепомянутое произведение композиционно чуть сложней сочинения "как я провел лето". Собственно, настаиваю, что это скорее хорошо.

P.S. на уровне расшифровки мыслей автора
Всегда считал, что читатель так себя и обязан вести, если от произведения чего-то для себя хочет. Иначе - зачем читать? Личное мнение. Не навязываю.
25.03.2010 в 22:07

подхожу; критически
Лишь спустя абзац мы узнаем, что сделал любовник
Означает, что вышепомянутое произведение композиционно чуть сложней сочинения "как я провел лето". Собственно, настаиваю, что это скорее хорошо.
— скорей, автор забыл, о чем писал, когда его герой говорил, что он "лучше своего отца".
Чем лучше?-Чем армяне.
Это очевидно, стоит только перечитать авторскую фразу.
Но я не он, я не тот человек, который надругался над тобой много лет назад, я другой! Да, я не он, я его сын. Но ты же знаешь, что я отличаюсь от него. Хотя, чем? Возможно только тем, что не смог однажды справиться со своими чувствами и не убил тебя?— поток сознания, не находите?
Я-не он.
Я-не он, не насильник.
Да, я не он, я его сын.
Но ты же знаешь, я другой, отличаюсь.
Но чем [отличаюсь]?
Тем, что не смог однажды справиться с чувствами и не убил?

Итак, на шесть утверждений, как обычно бывает в разговорной бессвязице, пришлись лишь три оригинальных. Я-не он, а чем я не он? Тем, что не смог справиться с чувством влюбленности или вожделением... далее как там в штампике?.. занес кинжал, но не убил, а разжал пальцы и пал на шкуру тигровую пред камином пылающим, отдаваясь ласкам бессовестным.
И все бы ничего, но в бесконтрольный поток излияния вкралось составное утверждение. Чем я не он?-Тем, что не жесток, а, напротив - отдался.
Тут просто автор сказал, стараясь уместить все в одно предложение, что не так жесток, как отец. Что, не будучи таким жестоким, отдался чувствам, раздумал убивать...
Из этого моего потока слов можно выловить суть, но не из авторской цитаты. При всем желании я до этого дошел.. даже не со второго раза, получается.
Так что у автора получилась кашка перловая. Творец ни секунды не обдумывал написанное, не читал перлов (это не к нему!), не читал комментов, советов авторам, книжек - ведь он же писатель!
Вот что имеем.


Боролась?-Как львица! И пистолет выстрелил?-Сам! (с) почти дословно. Мюзикл "Чикаго"
упд: не со второго, с третьего раза... но доперло-таки. Значит, автор-гений, а я -безнадежный дурак. Прискажу-ка свое обычное: скажите, что похвалить - и я это немедленно похвалю. Могу грамотность относительную, что ли...
26.03.2010 в 00:10

В качестве "хорошего полицейского", пока водка не кончилась.


он "лучше своего отца".

Ой, да ладно. Не было там "лучше". Там простая констатация: Я не равно ОН. Плюс "вода".

поток сознания, не находите?

Не-а, не нахожу. Это просто способ подачи материала. Более, или менее удачный. Но сама попытка придать форму - это хорошо.

скажите, что похвалить - и я это немедленно похвалю.

Изначально мои замечания были о чрезмерно критичном отношении к указанным эпизодам.

Значит, автор-гений, а я -безнадежный дурак.

Что ж так остро-то?

Я давно слежу за подобными сообществами, и складывается у меня впечатление, что основную массу критиков составляют личности, skill которых исчисляется тысячами. Тогда как типичный автор, решившийся на публикацию в сообществе, исчисляет тот же навык десятками. В результате, понять друг друга могут единицы, ибо критики не чувствуют уже разницы между три и семь, а для авторов все, что выше сотни - бесконечность.
26.03.2010 в 16:41

подхожу; критически
Олгой-хорхой...
о чрезмерно критичном отношении к указанным эпизодам.— извините, не люблю перешлёпок и компиляций; это газетчикам кушать надо, они одни и те же анекдоты перепечатывают. А тут "сочинением" школьным простеньким (про дыбр) и не пахнет даже.
Оно, к тому же, так написано, что двое взрослых и опытных читателей грешат на что только придется при понимании одного и того же отрывка. То ли намекал, что не убивал родителей (ваша версия), то ли намекал, что забыл убить любовника (моя)... И при всем этом сравнение с отцом.

Хорошо, похвалю эти предложения. Но отмечу, что, раз они содержат основную часть глубоко скрытой интриги, то неплохо бы сократить побочную линию с борьбой ненависти и любви, победой жажды мести и финальным самоубийством мстюна. Неплохо бы убрать неясности с тем, попадал ли в прошлом мстящий гей в лапы маньяка. Судя по количеству "тумана", там вторая такая же глубокая бездонная...
Ну и вот... получается, автор совмещает глубокие и нелинейные повествования с много раз растиражированными полуфабрикатами, но это все равно, что на одной части сцены играть "Фигаро", а на другой - сюжет рекламного ролика "Магги".

Что сказать на остальное?

Всё очевидно: в группе, где обучаются синхронно тридцать с гаком человек, естественно, ни о каком индивидуальном подходе речи нет. Или если вас допрашивают по одному и тому же поводу все ваши домочадцы, то от вас ничего особенного каждому из них не выведать. Только что-то общее, что затверженно повторяете. И так будет, как ни старайтесь, пока соотношение не изменится.

От недопонимания вообще нет никакой страховки нигде. Не буду "подстраиваться", уж извините. В общем случае, как выше - не буду.

Вообще наблюдается некое подобие действующей руки рынка, не врут ученые:
коли автору необходимо что-то конкретное, он формулирует цель и ищет средства. Нужен верный постоянный читатель - действуй. Мнение друга? - пожалуйста, набери номер. Платный отзыв от титулованного литературоведа - ну, если кошелек при себе...
А пришел на "такое сообщество"- значит, одно из двух:
автору оказалось полезным то, что говорят здешние комментаторы
или
автор ткнул наугад / ошибся адресом: искал этих... )(-лизов.

в обоих случаях нереализованный альтруизм (желание себя показать, на людей посмотреть и пр.) находит выход у комментирующих.
Отзывающиеся более ничего не получают, авторы в первом случае даже и в выигрыше.
Все логично, а чудес из ниоткуда не бывает.

27.03.2010 в 00:52

подхожу; критически
п.с. В результате, понять друг друга могут единицы, — посмотрел обсуждение под стихотворением того же автора... тут.
сдается мне, что если автор в данном конкретном случае меня не понял, то просто потому, что не пытался.
может, во многих случаях с "основной массой критиков" из "подобных сообществ" было то же самое?
И - всё, больше не распространяюсь. Иначе жую ежу понятное, что вода - это аш два о из-за валентных связей, что так уж сложилось: не все, что плавает, является крУгом спасательным или гусиком вкусным...

В общем, текст супер, особенно не понравившиеся мне способом подачи инфы моменты (инфа-то была великолепная, да и способы... если присмотреться...), а соо всякие с критикой и вообще комментами - отстой, ибо никто из этих комментаторов не знает, что надо набело чистить карму перед каждым прочтением.
Не написал еще автор текста, а ты ему в глаза заглянул - и все понял. Улыбнулся аки младенец... и обратно в нирвану. Если не понадобится дополнительной чуткости и понимания, конечно, потому что сначала письменная речь сумбурна, потом, глядишь, и более доступные способы коммуникации подводить начнут.
В общем, я почти соответствовал, когда по лепету гадал.
аминь.