Воскресение

[~La Solitude~]

В который раз мы соберемся вместе
В единственную ночь,
Когда мрак смерти отступает прочь,
Когда из мертвых Иисус воскреснет.

В который раз пасхальный благовест
Нас вместе собирает на молитву.
Со смертью Бог выигрывает битву,
До нас доходит весть: Христос воскрес!

Христос воскрес,
Смерть смертью побеждая
И праведных из гроба воскрешая,
Пройдя через страдания и Крест.

Пасхальный благовест – огонь в нощи!
Пасхальное сияние лампады
Несет нам свет Христа, свет Солнца правды,
Любой потерянной взыскание души.

Взыскуй меня, мой Бог!
Взыскуй, я грешен, каюсь.
Пред Воскресением Твоим я преклоняюсь
И храма Твоего ступаю на порог.

Прости грехи мои! Сподоби причащенья
Святых Твоих и Страшных Таинств вновь!
Святое Тело, Огненную Кровь
Сподоби воспринять не в осужденье.
04.05.02.

@темы: Стихи, Я

Comments

[Ensen]

очень красиво))

[~La Solitude~]

спасибо!

[demodok]

lj-larsy

Пасхальное сияние лампады
Несет нам свет Христа, свет Солнца правды,
Любой потерянной взыскание души.

трудночитаемые инверсии, особенно в третьем из приведенных стихов: «Любой потерянной взыскание души»
Пытаюсь прочесть:
сияние лампады несет нам:
а) свет Христа;
б) свет правды, каковая правда уподоблена Солнцу;
в) взыскание любой души, каковая душа потеряна...
Нет, как-то не так прочел...
Торжественно, но невнятно.

[~La Solitude~]

Ликбез: Христос = Солнце правды = взыскание потерянных душ.
Не правда, сама по себе, уподоблена Солнцу, а Христос. Уподобление не мое личное, а общее для всех христианских традиций.

[demodok]

lj-larsy
Ага... Т.е. «Солнце Правды» - устоявшийся эпитет Христа? В таком случае не следует ли оба слова писать с большой буквы? (в евангельских текстах даже местоимения пишутся с большой буквы, если речь идет о Нем).
Ну и в стихе «Любой потерянной взыскание души» инверсия все-таки не оправдана ничем, кроме сохранения ритма - а это слабое оправдание. Наверное, стоит подумать, как обойтись без инверсии. Например:
«Взыскание любой потерянной души» - прочитываться будет уже однозначнее, а ритм ПОЧТИ не страдает. Не знаю, как вы, а я между слабым нарушением ритма и сильным затруднением прочтения выбрал бы нарушение ритма.

[~La Solitude~]

Нет, не следует. С заглавной буквы пишется слово, непосредственно обозначающее Христа, но не все сопутствующие слова. Например: "...пришел Он", но не "...Пришел Он".
Не знаю, возможно, Вы и правы... Но лично мне искажение ритма в этом случае очень режет слух.

[demodok]

lj-larsy

"...пришел Он", но не "...Пришел Он"

- неудачный (мягко говоря) пример, поскольку "пришел" - глагол, а "правда", как и "солнце" - существительное... Но будем считать, что вам виднее, поскольку вы в этом деле, надо полагать, профессионал. Мои же профессиональные интересы ближе к версификации, чем к православию, сдобренному языческими сагами.

лично мне искажение ритма в этом случае очень режет слух

. Понимаю. Между "сказать ритмично" и "сказать понятно" вы выбираете первое. Воля ваша.

[~La Solitude~]

Да, пример не вполне удачный. Но ничего лучше после напряженного дня не вспомнилось.

Да, более или менее. Я занималась изучением церковной истории и культуры около десяти лет.

Благодарю за интересную дискуссию! =)

[demodok]

lj-larsy
«Солнце правды» я нашел. У Малахии. В Новом Завете этого словосочетания нет... Впрочем, Малахия пророчествовал о пришествии некоего Посланца, Ангела и т.п., каковой Посланец взыщет с тех, кто приносил неправильные жертвы Саваофу (нечистый хлеб, слепое, хромое и больное). Надо полагать, сие пророчество было истолковано как пророчество о пришествии Христа...
Во всяком случае, понятно, откуда взялся эпитет.

[~La Solitude~]

совершенно верно =)

[Zavulonika]

на мой взгляд, получилось заумно, излишне высокопарно и труднопонимаемо(из-за обсуждаемой инверсии и не только). Еще лично меня напрягает упоминание Господа в суе через строчку.

[~La Solitude~]

Zavulonika стихотворение фактически представляет собой молитву (молитва - не только просьба, это может быть и покаяние, и восхваление), выдержано в соответствующей стилистике, и, следовательно, частое упоминание Бога и определенная высокопарность - уместны.

[demodok]

lj-larsy

стихотворение фактически представляет собой молитву

О как!
Т.е. в любом случае эти стихи обращены и адресованы не людям...

[Zavulonika]

Т.е. в любом случае эти стихи обращены и адресованы не людям...

так, собстно, чего это мы тут... пусть критикует целевая аудитория

[~La Solitude~]

demodok Любая молитва обращена к Богу (нет, конечно, при желании молиться можно кому и чему угодно, но тут речь не о том). И в данном случае это, по-моему, очевидно:

Взыскуй меня, мой Бог!

А вот что касается адресности... Поскольку одним из центральных понятий ортодоксальной христианской конфессии является соборность ("Миром Господу помолимся!.."), молитва часто - не только личное обращение к Богу. Она служит также напоминанием людям о Вышнем, призывом присоединиться к молитве (как процессу). И даже написанная от первого лица в единственном числе, зачастую является молитвой за всех. Например, монашеская "умная молитва" - молитва Иисусова - молитва за весь мир. Хотя звучит так: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя".

[Battleweaver]

lj-larsy
так вы сюда за критикой или проповедовать?

Кстати, вот что о молитве говорит сборник достоверных слухов.
Иисус Христос, придя в мир, осудил как лицемерие молящихся напоказ, так и многословие в молитве, уподобив подобную молитву языческой. В связи с этим он установил правила моления, предусматривающие немногословность молящегося (так как Господь заранее знает, о чём его попросят) и сокрытие процесса моления от посторонних глаз, так как молящийся на публику уже получает свою награду на земле и Господь его прошения слушать не будет (Мф. 6:5-8).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B8%...

[Zavulonika]

присоединяюсь к мнению Battleweaver

[demodok]

lj-larsy

молитва часто - не только личное обращение к Богу. Она служит также напоминанием людям

<...>
Т.е. она (прилюдная, да еще и стихотворная молитва) является пропагандой.
Дело Демьяна Бедного живёт и побеждает!

[~La Solitude~]

Дамы и господа, складывается впечатление, что вы впервые узнали о существовании церковной / религиозной поэзии. Нередко принимающей, среди прочих, форму молитвы.

Battleweaver, Zavulonika где вы в моих пояснениях проповедь увидели?! Считаете, что мне следует покинуть сообщество?

demodok Боже упаси - что-либо пропагандировать! С Вашей точки зрения, стихотворные молитвы и прочие религиозные стихи должны лежать в столе и читаться исключительно иконам?
Впрочем, Ваше мнение - Ваше дело.

[Battleweaver]

lj-larsy
Выражать здесь своё мнение относительно вас неуместно. Тут люди пишут, другие в меру сил критикуют. Процесс регламентирован, есть модеры. Механизм работает.
Но вот ваш метод ведения дискуссии настораживает. Разговор так ненавязчиво переходит на личности и обсуждение христианства именно вашими усилиями.

О существовании церковной/религиозной поэзии правда слышу впервые. Подбросите ссылочку на определение? А то гугл с задачей не справился.

[Zavulonika]

lj-larsy, я негативно отношусь к церковной/религиозной поэзии, песням, клипам на эти песни(и такое бывает). Просто потому что это здорово смахивает на пропаганду, проповедь и т.д.
"3. Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе." это третья заповедь вроде как. Стихотворение в виде молитвы- на мой взгляд, блажь. Уж простите за резкое высказывание. И именно поэтому мне не нравится частое упоминание. Молитва- нечто священное и очень личное. И этого не изменить.

[consolo]

мои три копейки... Уважемый автор, знаете, увидев солидное по объему творение, я ожидал... во-первых, бОльшего напряжения. Как в "Встанем пред Царицею Небесною". Да. Там только глухой не услышит перехода к молитвенному, экстатическому. Здесь... ну, пару раз про благовест. Вот такое впечатление от прочтения. Взыскуй меня звучит как шевчуковское "отжени". В плохом смысле; автор подкозырнул полузнанием лексики. Потому что стиль он теряет, сбиваясь с размашистых церковнославянских оборотов на обыденный язык. И выходит.. не на открытку, не для духовной песни, а для исполнения в домашнем кругу, только, желательно, не после крестного хода. Не поймите неверно, но это как "ранетку" (какую-нибудь, все равно) на сцену выпустить после Гафта, читавшего монологи.

[demodok]

lj-larsy

С Вашей точки зрения, стихотворные молитвы и прочие религиозные стихи должны лежать в столе и читаться исключительно иконам?

Странный вопрос... При чём тут моя точка зрения на применение чужих текстов? Если автор хотит вести ими пропаганду - это дело автора, а не моё...
А вот вы говорите: «

Боже упаси - что-либо пропагандировать

».
Вы, а не я!
Я же всего-навсего констатирую: ваше стихотворение есть пропаганда. Причем делаю этот вывод из ваших же слов:
«

молитва часто - не только личное обращение к Богу. Она служит также напоминанием людям

<...>»

[consolo]

Сподоби причащенья Святых Твоих и Страшных Таинств вновь! Святое Тело, Огненную Кровь Сподоби воспринять не в осужденье.

— э... у меня еще технический вопрос: а как можно причаститься "в осужденье"?

[~La Solitude~]

Battleweaver прошу прощенья, я дала краткое пояснение, после чего возникли претензии к слову "молитва". Переход на личности в мои планы не входит. Но если членам сообщества мое творчество настолько не по душе - мне не хотелось бы навязываться.
Ссылочку не подкину. Но вот чуть ниже упомянули "Встанем пред Царицею Небесной" иеромонаха Романа (в миру - Александр Матюшин). Могу порекомендовать почитать его, это очень достойный поэт, с моей точки зрения.

[~La Solitude~]

consolo разумеется, до иеромонаха Романа мне далеко. Если Вам не нравится - мне жаль, но я ничего не могу с этим поделать.

Причастие в осужденье - без раскаянья.

[~La Solitude~]

demodok так, стоп. А любовная лирика служит напоминанием о любви. Она тоже является пропагандой? Для верующего человека религия и общение с Богом занимают немалое место в жизни. Не меньшее, чем дружба и отношения с любимым человеком, например. Вполне естественно, отразить это и в стихах, если человек их пишет.
И еще подумала вот о чем. Если я выложу, например, стихотворение о любви - к возлюбленному обращенное и ему же адресованное... мне тоже скажут:

пусть критикует целевая аудитория

Чем так уж принципиально отличаются обращение в стихотворении к любимому человеку и обращение к Богу?
Автор хочет не вести пропаганду (которую он вообще на дух не переносит), а поделиться своим творчеством (в том числе, и давним) с людьми и, по мере сил, постараться дать пояснения, если возникнут вопросы.

[demodok]

lj-larsy

А любовная лирика служит напоминанием о любви.

О нет! Какое ж тут напоминание? Разве что хвастовство или, наоборот, жалоба. Ну а ежели и пропаганда (ну вот захотелось вам лирику пропагандой любви назвать! ) - так что ж? Вы вот почему-то против всяческой пропаганды, а я - отнюдь нет. Хотите пропагандировать православие - ну и пропагандируйте!
А то странно как-то получается: с одной стороны - пропагандирую, а с другой стороны - «упаси меня Бог пропагандировать». Вы уж определитесь...
Касательно же целевой аудитории - это не ко мне вопрос, я к этому выпаду не присоединялся. Более того: высказал вам свои замечания по технике стихосложения и свои соображения о соответствии формы и содержания (лирическое, с моей точки зрения, стихотворение вы сами назвали молитвой; и сами же приписали молитве функции пропаганды, одновременно от пропаганды открещиваясь; двоемыслие получается, почти по Оруэллу).

[Battleweaver]

lj-larsy
Вот тут мы подходим к очень важной проблеме. Если это стихотворение, то Вам сказали выше по этому поводу. А вот если это молитва, то она, по идее, пишется по правилам. А если ваше произведение и то, и другое, то ему следует соответствовать обоим наборам правил. Как для стихотворения, так и для молитвы.
Отсюда вопрос: каковы правила создания молитвы? Получив на него ответ, можно уже понять, насколько ваше произведение молитве соответствует. Отталкиваться от примеров преуспевших в этой области для принятия решений в подобных вопросах квалификация (пока?) не позволяет.

Есть другой вариант. Мы не рассматриваем ваше произведение как молитву. Но тогда некоторые вопросы выше остаются без ответа.

[Zavulonika]

что-то я уже потеряла нить разговора. развели демагогию.
lj-larsy, чего именно вы хотите? оценки своего произведения с литературной точки зрения? так высказывались же)) а оценить как молитву по каким-то лично для меня неизвестным канонам здесь вряд ли смогут. к сожалению или к счастью, не знаю.