воскресенье, 05 сентября 2010
13:40

Считалочка

все записи пользователя в сообществе 3c273
Раз, два, три, четыре.
Мы одни в огромном мире.
Солнце мертвых, тёмный лес -
Время смерти и чудес.

Волки воют, звёзды светят,
Филин ухает уныло;
Если нас не заприметят,
Мы узнаем все что было,
Всё что будет, чего нет.
Звездный свет и лунный свет...

Раз, два, три, четыре.
Ни в зените, ни в надире
Наша тёмная звезда.
Мы надели злые маски,
Мы танцуем волчьи пляски,
Дальше будет только сказка,
Только сказка – не беда.

@темы: Стихи

URL
Комментарии
05.09.2010 в 14:30

Улиточка тротуарная
...и то убийство - не криминал ©
Раз два три четыре - нужны запятые в обоих случаях.
Мы узнаем все что было - перед "что" запятую надо)
URL
05.09.2010 в 14:43

3c273
Белоснежный принц на зеленом фарфоровом коне, перед "что" запятую не надо. Счёт, в принципе, можно разделить запятыми.
URL
05.09.2010 в 14:48

3c273
"Белоснежный принц на зеленом фарфоровом коне, через три дня расставлю запятые в счёте
URL
05.09.2010 в 14:53

Улиточка тротуарная
...и то убийство - не криминал ©
перед "что" запятую не надо.
Очень даже надо. В предложении две основы. Мы узнаем - первая, было - вторая.
URL
05.09.2010 в 14:58

lanast
законопослушный сумасшедший
Внимательно вычитайте текст - пунктуация отвратительна. Счёт всегда выделяется знаками: запятыми или дефисами - на усмотрение автора. Точек и запятых смысловых и конструкционных не хватает. Вас по п.10 прошерстят, поверьте.
URL
05.09.2010 в 15:15

3c273
Белоснежный принц на зеленом фарфоровом коне, в предложении одна основа. мы - подлежащее, узнаем - сказуемое, всё что было - дополнение.
Что мы узнаем - всё что было, всё что будет и так далее.
URL
05.09.2010 в 15:19

3c273
Passvet, верю. Особенно про счёт.
Хотелось бы, правда, узнать про сам стих, а не про то, что я забыла точки в конце строчки в первой строфе. Почему-то у меня не получилось сейчас отредактировать пост (возможно, это связано с правилами. Или глюк. Позже ещё попробую).
URL
05.09.2010 в 15:21

3c273
Ага. Исправила! это был глюк всего лишь.
URL
05.09.2010 в 15:35

Улиточка тротуарная
...и то убийство - не криминал ©
Мы узнаем (что?) что было, что будет, чего нет
Вопрос от главного предложения к зависимому.
Основ ДВЕ, вы даже сами это сказали: Что мы узнаем - всё что было, всё что будет и так далее.
URL
05.09.2010 в 15:46

3c273
Белоснежный принц на зеленом фарфоровом коне,
Если бы предложение было "мы узнаем всё былое"? Мы узнаем что - всё былое. Вопрос тот же, вопрос к дополнению.
Если в предложении есть "что", предложение не обязательно сложноподчинённое.
URL
05.09.2010 в 15:54

Улиточка тротуарная
...и то убийство - не криминал ©
Мы узнаем что - всё былое
Мм, дело в том, что "былое" - это существительное, а "было" - глагол. Соответственно, значения у них разные.
Поэтому "былое" - это дополнение, а "было" - сказуемое.
URL
05.09.2010 в 16:05

3c273
Белоснежный принц на зеленом фарфоровом коне, предположим, предложение "Мы узнаем всё что было" двухосновное. Выделим эти основы:
1. Мы - подлежащее, узнаем - сказуемое.
2. Всё - подлежащее, было - сказуемое.
Разве нет?
URL
05.09.2010 в 16:24

Улиточка тротуарная
...и то убийство - не криминал ©
Нет.
1. Мы - подлежащее, узнаем - сказуемое.
2. Было - сказуемое. Подлежащего нет.
"Всё" - это дополнение.
Узнаем (кого, что) всё.
Это вопросы винительного падежа.
Подлежащее, как известно, отвечает на вопросы "кто, что" и стоит в именительном падеже.
URL
05.09.2010 в 16:44

lanast
законопослушный сумасшедший
Азури хорошо. Но вы всё-таки не правы.
Мы (подл.) узнаем (сказ.) узнаем что? всё узнаем всё - что?, что было. Здесь запятая необходима. Та же история с "всё, что будет".

Что касательно остального. Размеры я считать не люблю, полагаюсь на слух, об этом вам могут расказать другие - они и разбираются лучше.
По смыслу: хорошо будет в каком-нибудь прозаическом произведении - как самостоятельное оно не смотрится. Не смотрится оттого, что набор довольно избитых образов, местами очень размытых (например, то самое "всё, что было" - что было? кто "мы"? зачем им это знать? и как это связано с тем, что их не должны заприметить? Придумать, конечно, можно всё, что душа пожелает, но образ не прозрачен - это нехорошо).
Рифмы - ничего особенного.

В общем и в целом стихотворение ничем не выделяется. Вот моё мнение.

зЫ: "мы узнаем всё былое" - вы вопрос от чего задаёте? От "узнаем". А в предложении "мы узнаем всё, что было" - от "всё". Не путайте и не сравнивайте - это разные синтаксические конструкции.
Вообще, кончено, можно сослаться на авторское право и даже покопаться в класссической литературе - классики нередко отходят от правил, собственно, поэтому, подведя логическую основу, некоторые вольности позволяются. Но в вашем случае запятая более чем уместна.
URL
05.09.2010 в 16:55

lanast
законопослушный сумасшедший
Ещё подумалось: для улучшения ритмического рисунка счёт можно оформить как "Раз-два, три-четыре".
URL
05.09.2010 в 17:25

3c273
Белоснежный принц на зеленом фарфоровом коне, просто обратите внимание, что к "было" вопрос задаётся именно от "всё".

Passvet
Это считалочка, т е каждому раз, два, три соответствует тыканье пальцем в одного из участников счёта, так что, по-моему, не надо их объединять попарно.
Отсюда же простые рифмы и образы.
"Что есть, что было, что будет" - для гадания довольно типично рассматривать не только будущее, но и прошлое и настоящее.
"Если нас не заприметят" - дети ночью в тёмном лесу (см третью строчку), если их заприметят, то уже придётся убегать, спасаться. Не до гадания будет.
Цель была сделать считалочку по сказочному миру. Т е миру, где есть тёмный лес, баба яга, серые волки. Где для магического ритуала надо непременно уходить в тёмный лес и совершать всякие ритуалы типа шаманских танцев.

ЗЫ. "Всё что было" - распространённое дополнение.
В предложении "Мы узнаем, что всё было" действительно две основы, нужна запятая. В моём случае запятая не нужна.
URL
05.09.2010 в 17:29

Улиточка тротуарная
...и то убийство - не криминал ©
Азури, и что?
URL
05.09.2010 в 17:32

3c273
Белоснежный принц на зеленом фарфоровом коне, и то :) это распространённое дополнение. Т е запятая не нужна.
URL
05.09.2010 в 17:42

Улиточка тротуарная
...и то убийство - не криминал ©
Азури
Это НЕ распространенное определение, запятая нужна (=
Узнаем (что?) что было.
URL
05.09.2010 в 18:38

3c273
Белоснежный принц на зеленом фарфоровом коне, Узнаем (что?) что было.
Если бы там не было слова "всё", ваши рассуждения были бы совершенно верными...
URL
05.09.2010 в 18:39

Улиточка тротуарная
...и то убийство - не криминал ©
*тяжело вздохнул*
Хорошо, какой вопрос вы предлагаете задать от "всё" к "что было"?
URL
05.09.2010 в 18:43

3c273
Белоснежный принц на зеленом фарфоровом коне, никакого. Это распространённое дополнение, внутри него не надо задавать вопросов.
URL
05.09.2010 в 18:57

raved
Nada
запятая нужна
URL
05.09.2010 в 19:04

3c273
Если нас не заприметят,
Мы узнаем все, что было,
Всё, что будет, чего нет.

Т е вот так оно должно выглядеть?

Запятая не нужна ни перед первым "что", ни перед вторым.
URL
05.09.2010 в 19:08

Улиточка тротуарная
...и то убийство - не криминал ©
Азури
Приведите, пожалуйста, другой пример распространенного дополнения, не схожий с данным.
URL
05.09.2010 в 19:12

3c273
Мы узнаем что? - "всё что было". Дополнение.

Мы узнаем что? - "всё" - если это сложноподчинённое предложение, должен быть вопрос от "всё" к "было". Нет вопроса - нет запятой.
URL
05.09.2010 в 19:16

3c273
Белоснежный принц на зеленом фарфоровом коне
Пожалуйста.
"Я прошу вас не говорить глупости". соответственно "не говорить глупости" - дополнение.
URL
05.09.2010 в 19:17

3c273
Аналогично:
"Я прошу вас не говорить что попало"
Вот конструкция со "что". Дополнение "Не говорить что попало".
URL
05.09.2010 в 19:20

Улиточка тротуарная
...и то убийство - не криминал ©
должен быть вопрос от "всё" к "было"
Ради бога. Мы узнаем (что?) всё (что именно?) что было. Есть вопрос.
URL
05.09.2010 в 19:35

3c273
Белоснежный принц на зеленом фарфоровом коне,
Не катит. "Мы узнаем что именно - что было". Это вопрос не от "всё".
От "всё" вопрос задать не получится... потому что это не сложноподчинённое предложение.
URL