понедельник, 18 апреля 2011
11:24

Враг в отражении

все записи пользователя в сообществе Jake Enotoff
молчаливый ПЧ
Ратное поле. И я против всех.
Имя им - легион.
Вражеский злой издевательский смех
Слышу со всех сторон.

Знаю, конечно, что я проиграл.
Знаю, но всё равно
Крепко в руках свой сжимаю кинжал,
Словно он мне родной.

Чувство, как будто иду я ко дну,
Только твержу себе:
"Ты объявил всему миру войну!
Бей в барабаны! Бей!

читать дальше

@темы: хорошие стихи, Стихи, Философия

URL
Комментарии
18.04.2011 в 11:41

демодок
Категорически не приемлю категоричность
И, между прочим, действительно хорошие стихи.
Просто, ясно, ничего лишнего. Ясность чувства, всем нам знакомого.
URL
18.04.2011 в 11:47

Jake Enotoff
молчаливый ПЧ
демодок - спасибо :)
URL
18.04.2011 в 12:26

White fluffy hedgehog
It ain't the roads we take; it's what's inside of us that makes us turn out the way we do.(O.Henry)
хорошо, да)
URL
18.04.2011 в 12:27

Jake Enotoff
молчаливый ПЧ
White fluffy hedgehog - спасибо)))
URL
18.04.2011 в 12:46

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Есенин круче сказал.
URL
18.04.2011 в 12:48

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин Есенин круче сказал
Жаль, что он не выкладывает свои стихи в нашей «школе»... :upset:

Кстати, вы не поэму ли о Евпатии Коловрате имеете в виду?
URL
18.04.2011 в 13:22

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Чёрного человека я в виду имею.

Я бы сказал, жаль, что участники школы его не читают :)
URL
18.04.2011 в 13:29

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин Чёрного человека я в виду имею.
Я бы сказал, жаль, что участники школы его не читают

а) «Чёрный человек» - совсем не о том. Почти совсем не о том. (Есть там "нахождение своего врага в себе самом", но нет там идеи самопожертвования в борьбе с непобедимым злом).
б) Почему вы думаете, что не читают? Это знаковая вещь в русской литературе, её невозможно не знать.
URL
18.04.2011 в 13:42

Морга
Королева БезЛе. Шарфея.
Можно я докопаюсь? Очень образная вещь. И потому дернули два момента - технически нельзя в двух руках сжимать один кинжал и при этом бить в барабаны. И если с руками всё просто правится, то с барабанами сложнее. Мне, по крайней мере. Ваша Всемпотапку.
URL
18.04.2011 в 13:44

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
но нет там идеи самопожертвования в борьбе с непобедимым злом).

Угу, а тут она из каких строк вытекает?
URL
18.04.2011 в 13:45

Jake Enotoff
молчаливый ПЧ
Федя Сумкин - Есенина я читал (и "Черного человека" в том числе), однако не могу сказать, что писал под впечатлением от его творчества
URL
18.04.2011 в 13:49

Jake Enotoff
молчаливый ПЧ
Морга - технически нельзя в двух руках сжимать один кинжал и при этом бить в барабаны - ну это не буквальное руководство к действию, скорее призыв самому себе переходить в наступление))
URL
18.04.2011 в 13:52

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Угу, а тут она из каких строк вытекает?
Ну-у, Федя Сумкин! Да вот хотя бы из этих:
«Знаю, конечно, что я проиграл.
Знаю, но всё равно...».
Да и далее там тоже есть.
URL
18.04.2011 в 14:04

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Знаю, конечно, что я проиграл.
Знаю, но всё равно...

Знаю, что проиграл битву с собой. И где тут мировое зло и тьма?

Зеркала в конце приводят нас только к бою самого с собой.
URL
18.04.2011 в 14:17

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Зеркала в конце приводят нас только к бою самого с собой.
Буквалист вы, Федя Сумкин!
О зеркалах и о понимании героя, что борется он с самим собой, речь идёт только в конце стихотворения. А в начале - герой противостоит "легионам", еще не зная, с кем он сражается, но готовый умереть в бою, неравном и заранее проигранном. Понимание приходит потом.

Вы бы еще с «Градом обреченным» сравнили, с последней сценой, где Воронин сам в себя стреляет, полагая, что стреляет во врага... Впрочем, такое сравнение было бы более правомерным, нежели с «Черным человеком».
URL
18.04.2011 в 14:44

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Понимание приходит потом.

Ну да, у Есенина такого не было. Тогда это сплав ЧЧ и фентези XDDDD. Имхо, неудачный и ненужный :) Но я сомневаюсь, что сам автор именно так видит.

Автор?

Град - проза :) Он сложнее. Стихи только с прозой и сравнивать, ага.
URL
18.04.2011 в 14:59

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин
У Есенина не было битвы. Был спор. Пьяный обидный спор до драки и до желания нанести увечье тростью :attr:
А тут - смертельная битва. Разницу ощущаете?

И вообще: не нравится это - напишите другое. Своё.

P.S. Термины "ЧЧ" и "XDDDD" мне незнакомы. Туп-с...
URL
18.04.2011 в 16:35

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Вы таки ещё меня в буквоедстве обвиняете =__=

У Есенина был бой со внутренней тьмой, как и у ЛГ данного стихотворения. У кого-то силы зла - это воены в чорныхъ латахъ, а у кого-то наглая гадина. Но суть от этого не меняется.


не нравится это - напишите другое.

А типа автору мнения не нужны? Я-то пишу, и до меня писали. Только автору это наф? :)

ЧЧ - чёрный человек.

XDDDD - громкий смех :)
URL
18.04.2011 в 17:10

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин Ну, тогда «Откровение» Иоанна - из того же ряда! :lol2:
URL
18.04.2011 в 17:12

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Никакого "тогда" не вижу :) Трудности с обобщением?
URL
18.04.2011 в 17:22

Jake Enotoff
молчаливый ПЧ
Федя Сумкин - если честно, на написание вдохновил совсем не Есенин (по крайней мере осознанно).
При этом демодок прав в том плане, что у Есенина все-таки есть диалог, спор, пусть и внутренний, который так или иначе подразумевает, что спорщики либо разойдутся каждый при своем мнении, либо кто-то кого-то переубедит. Здесь же конфликт более категоричен.
Более того, если Черный человек как таковой - это некое подобие обличающей совести, с которой в итоге можно и не согласиться, прогнать, заглушить, то у меня о совести речи нет - просто в некий момент ЛГ переживает своеобразное "прозрение": смертельная опасность не в окружающем мире, а в нем самом в первую очередь.
Однако, сравнение с Есениным мне безусловно льстит, хоть оно и не в мою пользу))
URL
18.04.2011 в 17:26

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
если честно, на написание вдохновил совсем не Есенин

Да я не сомневался, Господи. Я вас не обвиняю в плагиате/повторении же.

Здесь же конфликт более категоричен.

Ой это такие тонкости. Суть одна. - Враг-тьма внутри. Нет?

Черный человек как таковой - это некое подобие обличающей совести,

:lol: Ужоснах.
URL
18.04.2011 в 17:37

Jake Enotoff
молчаливый ПЧ
Федя Сумкин - Я вас не обвиняю в плагиате/повторении же. - в таком случае, я не совсем понимаю, что Вы имели в виду))

Ужоснах - мое (и не только) понимание
URL
18.04.2011 в 17:37

Erick-York
Никто не может любить тебя таким, какой ты есть. Потому, что тебя нет.
ололо
URL
18.04.2011 в 17:59

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин Никакого "тогда" не вижу :) Трудности с обобщением?
Разве что у вас :upset:
Вы Апокалипсис внимательно читали? Пробовали сопоставить с Книгой Йова?
Враг - внутри. Враг - в душах. Смертельный враг, а не просто спорщик. Зверь из моря - он зверь из души...
URL
18.04.2011 в 18:11

демодок
Категорически не приемлю категоричность
P.S. В общем, поэтика Апокалипсиса ближе к обсуждаемому стихотворению, чем даже поэтика прозаического "Града обреченного". А вот поэтика "Черного человека" - совсем иная. Не "лучше" или "глубже", а - иная.
URL
18.04.2011 в 18:18

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Сдается мне, один из нас или более ничего не понимает в поэтике Черного Человека:) Но жгут реально все. Автор, вы меня в другом сообществе поняли. А сейчас что, понимание прекратилось?:) Про апокалипсис говорить смешно, если ЧЧ уже породил такие споры в восприятии:)
URL
18.04.2011 в 18:32

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин
«Если хочешь быть правым - будь им!»
(с) Козьма Прутков. (Из зачёркнутого)
URL
18.04.2011 в 18:34

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Да, сей дисскусей себя изжил постов пять назад. :) Зато я узнал много интересного.
URL
18.04.2011 в 21:05

Jake Enotoff
молчаливый ПЧ
Федя Сумкин - Автор, вы меня в другом сообществе поняли. А сейчас что, понимание прекратилось? - просто там вы выразились более конкретно, а тут ушли в не совсем мне понятные рассуждения))
URL