16:17

Даже не знаю, как назвать. Нечто странное.

@музыка: Street Fiddlers - Reel Around The Sun

@темы: Рассказ

Комментарии
25.05.2011 в 16:21

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Не рассказ. Одна завязка и всё.
Читается легко, оттого особенно грустно обламываться в конце.
25.05.2011 в 16:22

Обламываться? Вы так считаете?
Потому что это действительно всё, никакого продолжения я как автор не вижу.
25.05.2011 в 16:31

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Плохо. Начать каждый может.
25.05.2011 в 16:34

Не согласна. Впрочем, всё равно спасибо за высказанное мнение )
25.05.2011 в 17:24

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Не согласна.

Жаль.
25.05.2011 в 17:39

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
а мне и так нравится. хорошо написано. давайте что-нибудь подлиннее да помощнее!
25.05.2011 в 18:45

Благодарю) давайте что-нибудь подлиннее да помощнее! Не знаю, как получится. Я пока только руку набиваю.
25.05.2011 в 19:48

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
Пеле >> Не знаю, как получится
с этим просто повезло? =)
25.05.2011 в 20:00

с этим просто повезло?
Эмм, нет, не совсем. Просто по-разному бывает. Иногда я словно проблеском вижу какую-то историю - как в этом случае. А иногда сама что-то придумываю. Набивать руку - я имела в виду найти свой стиль и научиться писать так, чтобы люди понимали, что я имею в виду. К примеру, раз конец этой истории разочаровал Федю Сумкина, то это действительно моя ошибка, я постараюсь учесть это в следующий раз.
25.05.2011 в 20:13

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
Пеле мне кажется, конец этой истории не то, что разочаровал Федю Сумкина, а он его не увидел, т. о. возможно, что его и нет. (мне, например, все равно, мне было достаточно). с пониманием/непониманием это вряд ли связано, скорее с построением. если говорить о понимании, то что тут понимать, я большой смысловой или философской нагрузки в тексте не увидела, просто приятная штучка почитать, имхо. до всех всего донести не удастся, но мы, в общем, рады видеть автора, который стремится.
25.05.2011 в 20:19

Аннушка Объяснять смысл собственного произведения - гиблое дело) Так что не буду распинаться, просто скажу спасибо ещё раз. Пусть будет "приятная штучка почитать", что ж теперь)
Хотя можно было обратить внимание на то, например, что солнце упоминается в течение всей зарисовки, и это не случайность. Умолкаю.
25.05.2011 в 20:23

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
Пеле >> Объяснять смысл собственного произведения - гиблое дело)
это вы абсолютно правы, на самом деле. но это иногда помогает и всегда остается на ваше усмотрение.
про солнце и смысловую нагрузку могу сказать. сказать?
25.05.2011 в 20:25

Аннушка Разумеется, сказать.
25.05.2011 в 20:38

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
Пеле это только мнение. сравню с фильмом.
есть фильм, который мне нравится, по нескольким причинам. он очень глубокомысленный, но хорош тем, что его можно смотреть, не напрягаясь и не вдумываясь. не обязательно видеть все идеи и вдумываться в аллегории с метафорами, протягивать все логические связи и перехлесты, его можно смотреть без всего этого и он все равно хорош, в нем красивые кадры, музыка, чувственные герои, этого достаточно. а уже хочешь - сиди и копайся. он так смотрится потому, что режиссер таким его создал - ненавязчивым, он не сделал главным заумные мысли, но предположил их для желающих.
то же самое: я прочитала, мне не заметилось солнце как нечто неотделимо важное и обязательно-ключевое к пониманию. в общем, оно там есть, если присмотреться, но мне и без него хорошо. упора не вижу - таки это солнечный день в солнечной приокеанской стране, и солнце и так играет немалую роль просто в жизни, особенно дикаря, особенно по нашим западно-сибирским меркам. все супер.
для того, чтоб солнце заявлялось неотделимым компонентом общего и очень важного смысла, я не вижу никаких привязок к одному знаменателю, который бы ему выделил отдельное знатное место.

перечитала, все равно не вижу никаких указаний.
сначала солнце - это климатический светильник, а потом - не проникающий сквозь чащу светильник. вначале просто греет песок и башку, а потом не светит на врага. параллелей не улавливаю, хоть убейте. в середине вообще солнца нет. солнце тут выглядит как некий рефрен для красивости и завершенности.
25.05.2011 в 20:56

Аннушка Мне очень понравилось ваше размышление, но у меня иная точка зрения.
ГГ ругает солнце и хвалит прохладу. С солнцем у него ассоциируется зло - морские тени(без света нет тени, вы наверняка слышали такое), изматывающая жара. С прохладой ассоциируется добро - отдых, ласковые руки любимой. А заключительный абзац - тот, который произносится уже как бы в отсутствие ГГ и потому несёт иную точку зрения, отличную от его - так вот, этот абзац и солнце описывает по-другому.
Ленточка-оберег и платье жены ГГ алые, а лес и кровь якобы "злобного" существа зелёные. Это тоже имеет смысл, но так сходу я, пожалуй, не смогу объяснить.
Вы можете не согласиться со мной, но я вижу так. Просто мы смотрим с разных позиций)
25.05.2011 в 21:29

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
Пеле да мы же не спорим=) дело не втом, чтоб соглашаться или нет, а я вам расскажу, что вижу из текста.
>> ГГ ругает солнце и хвалит прохладу.
очевидно из текста
солнце ему не нравится - да, а >> С прохладой ассоциируется добро - отдых, ласковые руки любимой - не ясно, я б сказала, такого нет. сказала б (судя по тексту), что прохлада - с врагом (поверженным).
последнее предложение, которое несет >>иную точку зрения, идет сразу за убийством без какого-либо слова, объясняющего, что Чумба ушел уже. так что как иная точка зрения оно не воспринимается, тем более, что до этого только о его восприятии солнца и говорилось. все из текста, это уже даже не просто точка зрения, это чистое восприятие читателя.
>> якобы "злобного" - нигде на подобное не указано; новость из коммента.
алые и зеленый - не вижу естественного противопоставления, из текста тоже. там алое, там зеленое. единственное, чего добивается автор зеленой кровью - это удивления.

если бы хотя бы
было указано, что в пещере, в которой они прощались, было прохладно, и от этого солнце еще больше его раздражало
было указано, что алая ленточка напоминала ему о крови врагов, которых он убивал
было указано на иную точку зрения в последнем предложении
то.


еще бы мнений чьих-нибудь
25.05.2011 в 21:44

Категорически не приемлю категоричность
Символизм - он такой символизм...
Это один из немногих текстов, которые я читал без напряжения. Поскольку грамотный текст, и спотычек на очепятках нет.
Но зелёная кровь и меня не более, чем удивила. Ну и ещё, пожалуй, захотелось узнать: а что же это за существо? Откуда оно? Как о нём прознал Чумба и почему его возненавидел, аж убить захотел?
Т.е., сюжетный, событийный ряд в тексте - с громадными дырами. Быть может, поэтому вся символика просвистывает мимо моего читательского восприятия.
Символизм работает, когда он привязан к вещам и событиям очень конкретным, зримым, а не сам по себе. Сам по себе он остается в мозгу автора.
25.05.2011 в 21:46

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Так много всего продумали, а структуру рассказа не дожали :З

А это самое главное.
25.05.2011 в 21:46

Аннушка еще бы мнений чьих-нибудь Вот это прям да. Если честно, я сейчас плоховато соображаю. В том числе из-за того, что слишком много раз перечитывала этот текст.
С прохладой ассоциируется добро - отдых, ласковые руки любимой - не ясно, я б сказала, такого нет. сказала б (судя по тексту), что прохлада - с врагом (поверженным).
Там про поверженного врага всего ничего, как можно понять, что у Чумбы он ассоциируется с прохладой? А вот то, что я указала - по-моему, вполне очевидно.
последнее предложение, которое несет >>иную точку зрения, идет сразу за убийством без какого-либо слова, объясняющего, что Чумба ушел уже. так что как иная точка зрения оно не воспринимается, тем более, что до этого только о его восприятии солнца и говорилось. все из текста, это уже даже не просто точка зрения, это чистое восприятие читателя.
Но ведь говорится, что наступило иное время суток - уж наверное, Чумба ушёл давно, тем более, что про него нет больше ни слова. А иная точка зрения и есть точка зрения читателя, или, если хотите, его "чистое восприятие". И как это только о восприятии Чумбой солнца и говорилось? А как же, к примеру, его воспоминания, эмоции... проявления его характера?
[L]>> якобы "злобного" - нигде на подобное не указано; новость из коммента.[/L]
Я хотела сказать, что все события(если можно так громко выразиться) мы видим глазами Чумбы. А он и ошибаться мог. Не факт, что существо было злобным. Этот "негромкий переливчатый свист" - разве звучит воинственно, устрашающе? А тем более злобно.
алые и зеленый - не вижу естественного противопоставления, из текста тоже. там алое, там зеленое. единственное, чего добивается автор зеленой кровью - это удивления.
Это не противопоставление... Это опять сравнение жара и прохлады... Говорю же, мне трудно объяснить, поэтому зря я вообще об этом упомянула:(
Да, мне явно надо писать более понятно и очевидно, если уж я решаю это куда-то выкладывать.
25.05.2011 в 21:47

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Ну и ещё, пожалуй, захотелось узнать: а что же это за существо? Откуда оно? Как о нём прознал Чумба и почему его возненавидел, аж убить захотел?

Да-да, что к чему, одним словом :З
25.05.2011 в 21:59

Уф.
Но я ведь не ставила целью написать подробный роман-жизнеописание Чумбы. Это краткий эпизод, вырванный из его жизни и описанный мною.
в мозгу автора.
Автор сказал всё, что знал об этом Чумбе. В мозгу автора больше ничего не осталось.
У вас никогда не бывало так, когда что-то писалось словно бы само? Я ничего не придумывала.
Так много всего продумали, а структуру рассказа не дожали :З
А это самое главное.

Не всегда и не во всём. Неужели в каждом произведении, которое вы читали, был ясный и подробный сюжет? Ни за что не поверю.
25.05.2011 в 22:01

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
Пеле >> как можно понять, что у Чумбы он ассоциируется с прохладой?
потому что враг лежит в прохладе, в итоге, под листьями леса явно прохладней, энивей. там так и написано про землю, не знающую тепла. существо в лесу - в лесу прохладно
>> как это только о восприятии Чумбой солнца и говорилось?
ээ, о восприятии солнца только Чумбой. вот так.
время я проглядела, если честно, сейчас еще раз вернулась, тоже уже на который... вечером того же дня - необязательно же он ушел, откуда мы знаем, может, он его только к вечеру и убил? я даже и не обратила внимание. не написано же, что Чумбы уже не было на месте. хоть дыркой между абзацами бы отделено было, чтоб дыхание перевести. сколько он его убивал, тоже ж не ясно.
существо злобное, потому что антагонист и жена переживает, что Чу не выживет. и еще потому, что оно "злобное", там так написано четко. другой инфы нет, чтоб самим оценить, а по мне, так любой свист в джунглях - это опасность. кроты не свистят и их там нет. кто там свистит, кто дружелюбный? это потом мы узнаем, что мир какой-то сказочный, существо неведомое с зеленой кровью. и тогда тем более, мы не можем знать, как в этом мире обозначается дружелюбие звуками, кроме как поверить гг.
а если не факт, то так и говорите=).
>> сравнение жара и прохлады
так и говорите=))
25.05.2011 в 22:04

Категорически не приемлю категоричность
Пеле У вас никогда не бывало так, когда что-то писалось словно бы само?
Бывало. И приключалось с такими писаниями одно из двух: либо я их дорабатывал и публиковал, либо они оставались в моих черновиках.
25.05.2011 в 22:14

Аннушка это потом мы узнаем, что мир какой-то сказочный
Про теней в воде забыли.
...Чу не выживет.
Чу)))) Какая прелесть)))
демодок И приключалось с такими писаниями одно из двух: либо я их дорабатывал и публиковал, либо они оставались в моих черновиках.
Вы хотите сказать, что мне не стоило это выкладывать?
25.05.2011 в 22:19

Категорически не приемлю категоричность
Пеле Вы хотите сказать, что мне не стоило это выкладывать?
Я хочу сказать, что не стоит объяснять несделанное. Стоит его доработать, услышав мнения - тогда и объяснять не придется. Вы ведь для того и выложили, чтобы мнения услышать?
Удачи в работе!
25.05.2011 в 22:20

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Но я ведь не ставила целью написать подробный роман-жизнеописание Чумбы.

А третьего не дано? :З Вам уже поздно эпизоды писать - пора полноценные произведения, хотя бы рассказы.

Я ничего не придумывала.

Надо не лениться потрясти космос! Мол - живо рассказывай, что к чему!

Неужели в каждом произведении, которое вы читали, был ясный и подробный сюжет?

В рассказах, нормальных, добротных рассказах - всегда если не ясный и подробный сюжет, то хотя бы чёткая структура: завязка, развитие, кульминация, развязка... В очерках - как минимум какая-то мысль, идея, посыл.
А у вас тут, простите, сюжет очень даже завязывался.

он его только к вечеру и убил

Или умер сам.
И кровь у него зелёная. :З

что мне не стоило это выкладывать?

Я бы сказал, это стоит доработать.
25.05.2011 в 22:21

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
Пеле а-а=) тени в воде могут быть особенностью его первобытной культуры, видением мира, мифом, страхом, да хоть медузами в конце концов=) мы узнаем, что мир экзотический, аборигенный, и от нас далекий. он же боялся морских духов - явно какое-то туземное поверье. экзотика, одним словом.
на самом деле, у меня крыша едет по своим тут причинам, так что рада буду на этом свернуться=)
25.05.2011 в 22:25

демодок Я просто уточнила ваш комментарий. Я и не говорю, что выложила для того, чтобы меня тут все похвалами осыпали.
По-моему, вполне доделано. Между прочим, вот комментарий моего друга(на дайри его нет): В этом рассказе (я с тобой соглашусь) и не нужно никакого продолжения.
Такое ощущение, что просто вырван кусок из жизни этого Чумбы и... всё. Показана середина какой-то истории (в данном случае - жизнь Чумбы), которая продолжает течь после окончание повествования. Очень мило, хотя и несколько цинично (это касается концовки; но мне кажется, в истории этого дикаря не могло быть иного финала).

Примерно такую реакцию я и хотела встретить, если быть совсем уж откровенной.
Аннушка на самом деле, у меня крыша едет по своим тут причинам, так что рада буду на этом свернуться=)
+100
Всем спасибо!
25.05.2011 в 22:31

Ох, простите, Федя Сумкин, вам не могу не ответить.
Вам уже поздно эпизоды писать - пора полноценные произведения, хотя бы рассказы.
В смысле - поздно?! Мне всего 17 лет, если уж на то пошло. Зарисовки законом не запрещены. Тем более, что я не так много их написала.
Надо не лениться потрясти космос! Мол - живо рассказывай, что к чему!
:hlop: Не, на самом деле, голова очень сильно болела. Так что связь с космосом пришлось вынужденно прервать.
А у вас тут, простите, сюжет очень даже завязывался.
Прощаю. И вы меня. Потому как не судьба была ему развиться.
Или умер сам.
И кровь у него зелёная. :З

Может быть)
Я бы сказал, это стоит доработать.
Уважаю ваше имхо.
25.05.2011 в 22:37

Категорически не приемлю категоричность
Ну что ж, пусть будет убещур. :attr: