[consolo]

пишет  lilize

Призрак
Во тьме ночной передо мной,
Явилась дева пеленой.
Как утренний туман бела
И непрозрачна, точно дым была.
Та дева, слова не сказав,
Меня в смятение привела,
Исчезла, крыльями взмахнув,
К раздумьям мысли призвала.
Что же хотела бы сказать,
Та дева странная затем?
Произнести ль хотела речь,
Кого желала уберечь?
Или кого предостеречь,
Хотела ли кого стеречь?
Мне секрет ее неведом.
Пусть будет это моим бредом.

@темы: Мысли вслух

Comments

[consolo]

Явилась дева пеленой

— ну тогда уже в пелене - кстати, пелене чего? тумана? — явился образ девы.

И непрозрачна, точно дым была

— после дыма запятая. да смотря какой дым, ладно, не буду, примем без сравнения с дымом, что была непрозрачна.

Исчезла, крыльями взмахнув, К раздумьям мысли призвала

— аж мысли задумались - о как. Неправдоподобные чувства герой испытал. Где ж еще найти такого человека, который, узрев призрак, задумывается? Что это за особое состояние у ЛГ, он что, на пороге смерти?

Что же хотела бы сказать, Та дева странная затем?

— ай-яй! ай! В общем, под ритм подставляли костыли - и вот что вышло вместо простого и ясного: что же явление означало?

Или кого предостеречь, Хотела ли кого стеречь?

— однокоренная рифма. даже в школе и даже одноклассники за такую низкопробную не похвалят. Конец творения явно заваливается... да какое там, не хромает, не заваливается, а валяется.

Пусть будет это моим бредом

— золотые слова. главное - вашим. потому что читать это даже как-то неприлично. словно влез в черновики, аж виноватым себя чувствуешь.

[Морга]

Очень не по-русски написано. Образность на то и образность, чтобы формировать в сознании читателя картину неких событий. Имеем деву-покрывало (или занавеску, или вообще деву повышенной площади и нечеткости очертаний), к тому же с крыльями. Понятное дело, что говорить в таком случае необходимости уже нет - и так страшно. Что такое раздумья мысли?
Загадочная фраза "Что же хотела бы сказать, Та дева странная затем?" и без запятой непонятная совершенно. Дева вроде бы что-то хотела сказать после того, как исчезла?
Рифма "предостеречь-стеречь" - это уж совсем беда, автор. Рифмовать слова сами с собой негоже. Ну или оправдайте это смыслом, формой, игрой слов.
Ритм пострадал и уже не подлежит реанимации.
А окончание произведения, написанного аллегориями и высоким штилем, внезапно оказывается почти пошлым - бред, мол, всё это, господа читатели.
Плохо.

[consolo]

Автор, вы не пошутили в профиле? да вам в госпожи игнор... то есть Неиспорченности надо номинироваться, а не в поэты.

[lilize]

consolo Описать и сравнить образ, который я видела,мое право.То,что касается запятой, механически, кстати, проверяла по Wordу.
Что касается "Исчезла, крыльями взмахнув, К раздумьям мысли призвала—" каждый человек после какого-то события задумывается и задает себе вопросы,типа "почему это произошло,что это было,продолжение ли сна? ",тем более это произошло в полудреме.

Или кого предостеречь, Хотела ли кого стеречь? Да, плохая рифма,я с вами согласна.
Пусть будет это моим бредом— золотые слова. Да -золотые ,но не ваши.
А насчет профиля, мы с вами договаривались, не переходить на личности.Это неприлично с вашей стороны . Если хотите удалить из сообщества, удаляйте, но говорите открыто.
А насчет номинации, у нас же демократия , должны же быть и неиспорченные, как в удостоверились сказать, люди.

[lilize]

Морга
По поводу образности я уже сказала выше.
Имеем деву-покрывало (или занавеску, или вообще деву повышенной площади и нечеткости очертаний), к тому же с крыльями.
Во первых, вы указали ее площадь, но неправильно оценили плотность.Ведь в русском языке между пеленой и покрывалом есть разница, хотя в плотности. И это образ мой, а не ваш и я имею право описывать его таким, каким вижу.
Очень не по-русски написано. Дорогая Морга, это не сочинение и не проза,а свободная, стихотворная речь,где автор имеет писать так, как он хочет. Я не хочу сравнивать себя с А.С.Пушкиным, а ведь и его произведения написаны не совсем по-русски,
Что касается " бред, мол, всё это, господа читатели "
Привожу цитату " Пусть будет это моим бредом." Для людей, не верящих в существование призраков, это покажется бредом.Я хотела сказать, пусть они думают так, как хотят.

[Морга]

Подробнее про Пушкина? Французский он использовал в стихах, да, а вот про неправильное построение фраз у него - не припомню сходу. И прошу вас, хватит уже дергать Александр Сергеича за усы - он жил 200 лет назад при других грамматических нормах.
Автор пишет на русском языке и должен соблюдать основные нормы русского языка, если иначе куда и где я буду понимать, в чем он написал мне своё посланий для чего.
И не волнуйтесь - никто из нас не претендует на ваши произведения и слова. Ни в коем разе. Можете даже копирайты под каждой фразой не выставлять - никто не украдет.
Вдогонку - если вас не интересует мнение читателей, для чего вы пришли в Школу?

[lilize]

МоргаДорогая Морга, я думаю, ничего не понятного в моем произведении нет. Единственно, что может быть не понятным,так это последняя фраза, смысл которой я объяснила.
Что касается основных норм русского языка в стихосложении, скажите мне, пожалуйста, где об этом написано(хотя-бы один источник.)? Вы-Школа ,вы обязаны нам подсказать.
Теперь насчет кражи моих фраз и слов, то я таких слов не говорила, это ваши слова.
А мнение читателей и критиков меня, конечно же, интересует,но унижать себя я не позволю.

[Морга]

Про претензии по поводу авторства слов и образов цитирую вас: "Пусть будет это моим бредом— золотые слова. Да -золотые ,но не ваши." (вы подчеркиваете, чьи именно слова) и " И это образ мой, а не ваш" (снова подчеркиваете, что образ ваш, хотя я не претендовала называть его своим). Если человек подчеркивает своё авторство, следовательно он опасается присвоения его произведения, не так ли? Иначе зачем расставлять местоимения?

Про понятное-непонятное вам дважды написали одно и то же немного разными словами два совершенно разных человека. Вам это ни о чём не говорит?

Что касается норм языка - учебники по русскому языку, словари и онлайн словари, а также тема "ликбез" в Школе к вашим услугам. Унизить вас никто не собирался, просто не нужно склонять классиков как апологию собственного недостаточного владения инструментом творчества - русским языком.

[consolo]

Описать и сравнить образ, который я видела,мое право

— моё право - предложить, как будет понятнее, а обязанность - сигнализировать о том, что вы свое право (в части "описать") не донесли. Как и ваш образ - до читателя не донесли.

То,что касается запятой, механически, кстати, проверяла по Wordу

— мне ни жарко, ни холодно. подобные объяснения вообще не нужны - никому и ни от кого. вы не ворду пишете, а людям по-русски.

мы с вами договаривались, не переходить на личности

— когда?
я вас не помню.
кроме того... в профиль я сунулся лишь потому, что испугался, что вы - ребёнок. Так показалось из-за общей незрелости творения. И вашего словоупотребления, что вы еще раз подтверждаете...
*находится в хорошем настроении, поэтому обыгрывает свою дурную репутацию и авторское "мы договорились"*
"Удостоверюсь" сказать, что поколение рожденных чуть позже моей матери - ваше - почему-то часто оказывается моложе меня психологически и к наукам не очень тянется. Так что не спрашивайте, почему вдруг скажу: слушайте маму, не упрямьтесь и не выдумывайте. *беззаботно* Хотя... встреться мы с вами именно в таком качестве, вы бы поняли (рано или поздно), что я к вам без никаких эмоций, беззлобно, нечего так-то унижений искать в любых словах.

[lilize]

Морга Я создала образ такой, какой хотела, вам он не понравился ,а мне понравился.
По поводу авторства я претензий не имею . Неужели я не имею право на свое видение действительности?
По поводу и русского языка. Он для меня такой же родной, как и для вас. Просто вы превращаете язык в догму, а язык ( я имею ввиду науку о языке-филологию) , как и другие науки, должен развиваться.
Что касается учебников, вы не указали мне ни одной литературы по этой теме , потому, что такой литературы нет . В школьных учебниках "ликбез" для написания письма, сочинений в прозе, а поэзия-это несколько иной ,свободный, жанр.
По поводу ритма и рифмы я с вами согласна. Спасибо

[lilize]

Морга По поводу и русского языка. "и"- опечатка.

[lilize]

По поводу и русского языка

"и"-опечатка.

[lilize]

consolo

образ - до читателя не донесли.

Ну что ж, вам не понравился мой образ, ну и ладно.
Относительно словоупотребления ,я- не филолог и не поэт , как вы, и произведение написано двадцать лет назад (про существование такой версии вы почему-то не смогли догадаться.)И впредь, прошу вас не переходить на личности, а то я могу подумать, что вы этим спекулируете. Если вы критикуете произведение ,говорите о нем, а не касайтесь моего возраста, ведь вы всего-то на десяток лет младше меня.
Да может и есть у меня что-то детское, а вы что ,будучи поэтом, не знаете что, все поэты очень чувствительны, как дети.
Ух-ты, сделали меня восьмидесятилетней старухой, вы даже, считать-то не умеете , а я вам даже в матери не гожусь, всего-то десять лет. Не могу сказать, про мое поколение, а я " тянусь " к любым наукам, здесь вы тоже ошибаетесь, иначе я не была бы у вас в сообществе.

слушайте маму, не упрямьтесь и не выдумывайте. *беззаботно* Хотя... встреться мы с вами именно в таком качестве, вы бы поняли (рано или поздно), что
я к вам без никаких эмоций, беззлобно,

Ну и совет вы мне даете, я думала вы мне хороший совет по стихосложению дадите,а вы...
У меня складывается впечатление, что вы до сих пор слушаете маму, чего и мне советуете. В таком случае, спасибо за совет (Каким бы он не был

[Рина ***]

lilize
я думала вы мне хороший совет по стихосложению дадите,а вы...
Вам уже дали хороший совет: выучите русский язык. Вы странно пишете (буквы и слова путаете). А выражение "не указали мне ни одной литературы" наталкивает на мысль, что Вы иностранка.

[consolo]

Рина ***, или даже тролль, короче, давненько человек запутался.
Поразительный момент, такое бывает: когда автор потерял нить рассуждения, напрочь выпал, потому что не понял, но при этом продолжает говорить. И что же он говорит? С одной стороны — озвучивает непонятки так, как их видит, а с другой... как сказал бы Коэльо — Вселенную прорвало. )

[lilize]

[L]Рина ***

А выражение "не указали мне ни одной литературы" наталкивает на мысль, что Вы иностранка.</span.-Дорогая Рина, к вашему сожалению ,я не иностранка, и это выражение часто употребляют люди, занимающиеся наукой, а вам посоветовала бы побольше читать научно-публицистической литературы.

[Морга]

lilize Если люди употребляют выражение "ни одной литературы", то они не очень грамотные люди, увы. Потому что "литература" - обобщающий термин в отношении книг, то есть литература=много книг (с уточняющим прилагательным - много книг по одной теме). Поэтому выражение "ни одной много книг" не может являться правильным с точки зрения русского языка. Читать побольше стоит советовать и вам. И не только публицистику. И лучше советские издания, когда корректура была еще на высоте.

[lilize]

consolo Это тоже сказал Паоло Коэльо: "Жизнь любит нагнетать мрак для того, чтобы потом ярче блеснуть своей светлой стороной."

[lilize]

Морга Спасибо за такой дословный перевод моей фразы. Но в данном случае ,всем грамотным людям должно быть понятно, что литература,как единица системы, звучит в единственном числе .

[Морга]

lilize единица какой системы, простите?

[Рина ***]

lilize
Никогда не встречала подобного выражения. Хорошо, почитаю ещё.

[lilize]

Морга Системы понятия "литература".Мы же говорим не на языке художественной литературы, к которой предъявляются особые требования.

[Морга]

Литература является единицей системы понятия "литература"??? Вы это серьезно сказали?

[lilize]

Морга Извините, понятия "дополнительная литература".

[Морга]

Ишшо красивше.... всё страньше и страньше. Единицей уточненного понятия является обобщение. Пррелестно. Лучше буду неграмотной, чем так...

[consolo]

0_о
логика высказываний; есть такая дисциплина, и от незнания оной автор попа-ал. Автору надо взять учебничек и ознакомиться, автор что-то такое говорил, похвалялся...

а я " тянусь " к любым наукам

[lilize]

consoloНе могу понять ,причем тут логика ? И какой из законов логики я нарушила?

[Турнезоль]

ржунимагу.
комментить не буду, автор уже все сказал.

[lanast]

я в восторге от стиля изложения автора, да.
lilize я филолог, и как филолог говорю, что вы неграмотно изъясняетесь. и пишете. и, поверье, ворд не способен разумно отредактировать даже самый простой текст, что уже говорить о поэтическом.
что касается

Что касается основных норм русского языка в стихосложении

, уважаемая, вы пишете на русском языке? тогда соблюдайте правила русского языка. поэтический язык - это художественный стиль, а в жудожественном стиле пока ещё нормы не отменили. такая вот незадача вышла.

[Турнезоль]

Пусть будет это моим бредом.

Собственно, вот.