Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
читать дальше

@темы: очень хороший рассказ, Мысли вслух, Рассказ

Комментарии
30.04.2012 в 08:25

Категорически не приемлю категоричность
Catold, Прекрасный рассказ. Наверное, не совсем то слово — «прекрасный», зело благодушное слово, не предполагающее душевных терзаний... но - очень, очень хороший рассказ. Завидую.

Единственная придирка, да и та вряд ли существенная. Вот в этом кусочке:
«Одна соевая диета чего стоила.
А перекись водорода?!
А дыхательная гимнастика с обливаниями?!
А… Да ладно, это не так важно»

у меня случилась спотычка на «А…». Я поначалу воспринял «А…» не как попытку продолжить перечисление, а как желание отмахнуться. Быть может, стоит перечисление дать одним абзацем?

«Одна соевая диета чего стоила. А перекись водорода?! А дыхательная гимнастика с обливаниями?! А…
Да ладно, это не так важно».


Впрочем, это пустяк
Смысловых и эмоциональных придирок нет. Всё очень точно и очень больно.
30.04.2012 в 08:27

Категорически не приемлю категоричность
ПЫСЫ. Можно перепостить к себе? Пока что я у себя сделал просто и только ссылку...:shy: А хотелось бы, чтобы мои ПЧ не утруждались переходить по ссылке в "школу", а просто читали бы сразу.
30.04.2012 в 10:15

Категорически не приемлю категоричность
И ещё (не могу остановиться, всё переживаю и восхищаюсь).

Очень хорош у вас «попик». Он - из «железных». И антипод Сталины - и точно такой же, как она, только убеждения другие. И вот это его «Сатанилина» - ай, как хорошо! Он её «спасает», быть может, даже не понимая, зачем и для чего она пошла ему навстречу. Он делает добро (по своему разумению), всего себя в своё дело вкладывая - разве что певчего своего жалея и стараясь побыстрее сделать. Да и то - не смог он не поучить грешников благости, подзадержал своего певчего до последней секунды...
Хороший, очень хороший рассказ. Рассказ о людях, на которых держится небо.
30.04.2012 в 13:15

Категорически не приемлю категоричность
Ещё придиразмик (опять, блин, сцуко, перечитывал - зацепило!). Вот здесь:

«— Маму Сталинину Ольгой звали, — перебила мужа Юлька. — Она как это имя услышала, у неё слёзы так и хлынули. Так и крестили. И свечку Сталя не уронила ни разу, сама, значит, хотела. А на следующий день у нее речь отняло.
Помолчали. Сталина молчала благожелательно, я — неловко, а Матвей с Юлей просто устали до чёртиков».

Наверное, не СталИна, а кто-то другой «молчал благожелательно»? Сталина-то на столе лежит... А если это такое чувствование уже мёртвой - надо особо отметить. Типа как-нибудь не "Сталина", а "душа Сталины", или наоборот - "тело Сталины"...


Оспади, до чего же сильный рассказ!
30.04.2012 в 14:16

Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
демодок, у меня просто нет слов... Я так переживала... Спасибо.
Можно перепостить к себе? - конечно.

Перечисления в абзац соберу. несколько раз переставляла так и эдак, но осталась в сомнении. Ваше мнение сомнения разрешило. Спасибо.
По второму придеризму. Наверное, менять ничего не буду. Если Вы заметили не с первого раза, то не страшно. Вероятность, что кто-то ещё будет перечитывать, мала.

Очень хорош у вас «попик». - демодок, он не у меня хорош, он сам по себе хорош. По сути, я просто пересказала, оформила в рассказ реальные события первого января сего года. И "Сатанилина" - прямая цитата, как и "лимонки с апельсинками") Но Вы бы знали, как я рада, что получилось показать именно так, как Вы увидели!
Ещё раз - спасибо.
30.04.2012 в 14:57

Категорически не приемлю категоричность
Catold, он не у меня хорош, он сам по себе хорош
Да это-то ясно!
Самая лучшая фантастика - автобиографична.
В общем, я поздравляю вас с творческой удачей! Прочее - в личку.
30.04.2012 в 15:22

подхожу; критически
глаза за линзами прозрачны— всматриваясь, можно увидеть контактные линзы; это осуществимо.
я к тому, что начинаешь гадать - очки ли это. при том, что автор и так высыпает на читателя сразу много неясностей; в мозгу застревают фейерверки, накладывающиеся на очень пасмурную погоду и похороны.
В ненужных, ностальгических очередях за пенсией, они делились— зачем последняя запятая?
они делились и обменивались очередными волшебными рецептами, порождая городские легенды о мистических свойствах димексидовых припарок с фикусовыми листьями— гиперболизация неудачная. словосочетание "городские легенды" не в ходу у тех, кто будет передавать изустный или измочаленно-листочный рецепт припарок.
Наивные обыватели в стремлении следовать этим рецептам — опять. не представляю, чтобы дама работоспособного возраста, мечтающая о норковой шубе и поездке в Турцию (то есть ближе к пятому десятку) сама стала бы такие рецепты проверять на себе; вижу в этом длань какой-нибудь Железной Старухи. А это уже клякса на портрете; но, потому как задумывалась, видать, даже не картина маслом, а икона, - потому автор и переигрывает)
трижды не нужную бабку— ненужную слитно.
а... *зевая* а что-нибудь своё, кроме солженицинообразия, в тексте будет?
30.04.2012 в 15:27

подхожу; критически
Их тела и души, привычные к ежедневной каторжной работе на ниве Нетревоженья Близких— усё, выпал в осадок от того, как автор старается перетянуть одеяло на старух. Вот в чем Солженицына не мог упрекнуть - так в надуманных ангельских крылах Матрёны. Интересно, с какой артиллерийской дистанции автор этих старух наблюдал? По работе исключительно?
30.04.2012 в 15:31

Категорически не приемлю категоричность
consolo, вы неподражаемы, но - что важнее всего - полезны.
:)
Надеюсь, что автор учтёт.

ПЫСЫ: без иронии.
30.04.2012 в 15:59

Категорически не приемлю категоричность
consolo, Интересно, с какой артиллерийской дистанции автор этих старух наблюдал? По работе исключительно?
Не могу сказать за автора, могу только за себя. Я наблюдал за моим папой в его последние дни.
Не было никаких "перетягиваний одеялов". Был интерес (интерес!): «А как вы будете жить? Не дружка за дружку, а каждый против всех - как? Это жизнь?»
30.04.2012 в 16:22

подхожу; критически
Я наблюдал за моим папой— мы говорим о дамах; определенных дамах с определенным возрастом, уровнем образования и т.п., которым сейчас около семидесяти лет или чуть больше. О них сказано, что они не имели личной жизни или не были замужем и/или у них нет детей. Честно признаться, описанных женщин того поколения с подобными биографиями я не встречал. Вот так - и точка. Даже в городе не встречал. Наверное, в других кругах были какие-то высоко парящие большие актрисы, большие ученые - но не среди описываемых. Поэтому в Матрёну и её замужнюю жизнь верю, а в самоотверженную монахиню, солнечно улыбающуюся родне - нет. Хотя бы потому, что даже на природное смирение (которое редкость) ложилась мощная проработка: человек не раб, человек сам кузнец, сам хозяин.
Самое смешное, что такой образ не нужен и "прообразницам". Если вы помните хоть один из их типичных монологов, то более 100% присказки - красочно расписанный личный опыт, богатая событиями своя жизнь, в которой все было: юность, проведенная в борениях, замужество - тоже в терзаниях обо всякие скитания, лишения, измены, пьянства, буйства; деторождения - опять же героические.
Пресветлый лик всем любезной-незаметной угодницы не будет приятен ни одной из означенных дам; ненакопление денег "на похороны" так и вообще повергло бы большинство из них в бурное недоумение.
Почему так говорю? у меня родственницы 1937 г. и 1914 г. р.; местами воспоминания свежи, местами - хоть сейчас могу трубочку дать. Да аж подъезду могу дать. Тут, как говорится, полна коробочка; людей того возраста до сих пор в разы больше, чем молодых.

30.04.2012 в 16:28

Категорически не приемлю категоричность
consolo, простите, я не совсем понял.
Вам не встречались старушки, похожие на ГГ этого рассказа - и на этом основании вы утверждаете, что такие старушки невозможны...
Так или не так? Правильно ли я вас понял?

ПЫСЫ и необязательно ко вниманию: я с такими старушками знаком лично...
30.04.2012 в 16:40

Категорически не приемлю категоричность
Небо держится на них —
невозможных, небывалых,
не читающих твой стих,
мамах, от любви усталых.
30.04.2012 в 16:57

подхожу; критически
демодок, не претендую. Излагаю свою точку зрения и экстраполирую мнение знакомого большинства представителей того поколения.
И не отнекиваюсь: смущает то, как художественная неправда родилась. Автор наверняка составлял мнение на основании газет вроде "1000 советов", на основании умиротворяющих, как зазывания в коммерческие дома престарелых, медиатекстов.
а тем временем старушки на традиционной медицине, например, выросли - и не преминут воспользоваться вполне обычными цитрамонами, "венозными" гелями. Это так, уже хочется заметить не относящееся напрямую. И хотелось заметить именно это. Провоцирует чрезмерно стерильное повествование.
Однобокий образ оставляет впечатление написанного на заказ; или я понял бы, если бы писал иностранец. Ибо душа не "примает".
Больше скажу. Когда я был школьником, не рекомендовали мои старики отсвечивать во время девятомайских празднований; на центральные улицы и к ветеранам не соваться. Мне не везло, тогда я как-то выдавал наградные грамоты. Тогда понял, почему предостерегают против появления пред их светлыми очами в праздник. Да, это вразрез с тщательно втираемым образом благородного воина идёт. Не большинство, но попадались именно агрессивно настроенные. Объяснений много; например, моих блокадников долгое время таковыми не считали, ибо не все пороги они пообивали, "труженики тыла" тоже не бывали приняты "в расчет", отчасти - работали без паспортов за палочки. А кое-кто, не стоявший рядом, оказался при корочках. Неоднобоко, итьверно? Не вызывает зевоты, не отдает "где-то прочитанным".
Но, наверное, текст должен был быть все-таки меньше о старушке, больше о переживаниях_через_призму понимания молодых, от их лица и о них скорее. Удалось бы больше, фиг бы кто вроде меня поспорил.
30.04.2012 в 17:29

Категорически не приемлю категоричность
consolo, Автор наверняка составлял мнение на основании газет вроде "1000 советов", на основании умиротворяющих, как зазывания в коммерческие дома престарелых, медиатекстов
Ой, нет!
Ой, как вы не правы!
Для меня, еще не зная фактов, было абсолютно ясно: автор составлял своё мнение на основании своей собственной биографии! Что и подтвердилось в переписке с ним.

Фантастика - либо автобиографична, либо НЕ литературна.
30.04.2012 в 17:49

подхожу; критически
Я не переписывался и вообще "с краю"; доношу то впечатление, которое производит описание на "неподготовленного и необученного".
Не буду ставить под образа бездумных свечек, которые даже и иконам-то не нужны. Потому что не работают чистоубелённые свечки в случаях с ненаивными (нелицемерными? "О, как я люблю старушек! С ними, правда, не живу, и ехать мне до них часа два на перекладных, а какие перекладные, когда из-за старушек посадка в транспорт длится сорок минут... Но люблю-ю.") читателями.
Оно отсылает к солженицынскому рассказу, а там - оп! - "работающая" свечка. Причину объяснил: ближе к тому, что известно скептикам и циникам - и персонаж к себе располагает. Всё было у неё - оттого она белее. Не запачкалась.
п.с. про биографию и предлагал писать. именно это; надуманное и впечатлённое таким и оставить, а не прессовать рафинированным образом.
30.04.2012 в 17:59

Категорически не приемлю категоричность
consolo, понятно. Или почти понятно.
Не обижайтесь.
Просто я таких «железных старушек» не по текстам знаю. Они в рассказе очень точно выписаны: они милость не примут, а вот новую обязанность на себя взвалят. С радостью. Очень точно...
Есть такие люди, и я с ними знаком. Мой папа из таких (был), а мама - из других...
30.04.2012 в 18:39

подхожу; критически
демодок, ну... на что обижаться - просто перед литератором остро стоит проблема этаких красивых и добрых девушек, детей-ангелов и пр. От Бунина до Уэллса, Моэма и Кинга эту проблему решали "кратчайшим путем": вписывали в "неудобные" для героев, но очень естественные, что тождественно) ситуации. Но и подача этого дела "в лоб" и как самоцель - тоже было очень недавно в соцсетях. Сейчас, слава богу, сошло на нет. А то как воспоют любовь до гроба неутихающую, промурлыкают про десятками лет обнимающее весь мир материнское счастье - так все лайки у них; и тупик.
30.04.2012 в 18:59

Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
*как обычно - к шапочному разбору)*
consolo, я не без трепета ждала Ваших фирменных комментариев и, как всегда, они не подвели. Спасибо за замечания по пунктуации и орфографии, исправлю обязательно.
словосочетание "городские легенды" не в ходу у тех, кто будет передавать изустный или измочаленно-листочный рецепт припарок - конечно. Но оно в ходу у ГГ.
Остальные Ваши замечания я обязательно продумаю, когда остыну от эмоций. Хотя едва ли что-то изменю. consolo, в такой мелочи, как собственное мнение по рассматриваемому вопросу, Вы не вправе мне отказать. А я не вправе навязывать Вам своё. Я не писала икону. Упрёков в избыточном количестве розовых соплей ожидала, не знала только, кто озвучит/визуализирует, но добавлять "правды этой жестокой жизни" не стала, поскольку объективности в этом вопросе достичь принципиально невозможно. ИМХО. А горшков за железными и нежелезными старухами выносить мне доводилось предостаточно, на кртину говном хватит. Просто не хочу. Извините, если что не так.

демодок, спасибо.)
01.05.2012 в 13:30

Очень хороший рассказ. Крепкий, можно сказать.
01.05.2012 в 23:18

Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Vistrel, спасибо на добром слове)
02.05.2012 в 14:12

подхожу; критически
поскольку в тот раз ниасилил, сейчас решил глянуть, о какой фантастике речь.
и увидел ЭТО:
- Так бы сразу и сказал, Господи, что для дела надо. Если для дела – возьму. Это не стыдно, это орудие труда, а не побрякушка фасонная. Завтра же и возьму.
и далее:
— За моими присмотри, Господи, если сможешь.
- Попробую.

итак. буквально. есть существо, которое в завтрашнем дне уверено больше, чем сам Бог. оно что-то сделать обещает, а Бог в то же самое время не уверен и не обещает.
помнится, претензия дьявола состояла в богоравенстве.
Богопревосходство находится за гранью добра и зла - даже для меня, неверующего. Это попросту невозможно представить и описать.

какие тут могут быть эмоции? У каждого первого автора собственный взгляд на всё, нередки убеждения, которые сам смертный грех гордыни готовы преплюнуть. Но вот что странно: итог сна разума не делает различий по количеству хомячков, дипломов, расовой принадлежности. Рождаются чудовища.
Например, клубы недумающих читателей. Я рад, что принадлежу к другому клубу: нечитающих думателей, не готовых хавать нечто, льющееся в массы под умиленные улыбки глав первого клуба.
и я рад, что среди моих родственников и среди меня нет идеального человека, который принимает позы подростка: "Ах, я весь такой один против всех". Эти индивидуумы (по их же определению) еще и друг против друга выступают; но этого мало. Считать себя исключительным - тот же грех гордыни. Вредишь себе - ладно, но при этом еще и вредишь тем, кто, будучи тобой обнаруженным и узнанным, мог стать твоим единомышленником. А ты мог стать его. То есть вместе могли бы приносить пользу; хотя бы друг другу.
02.05.2012 в 14:22

Категорически не приемлю категоричность
consolo, очень странно. И очень жаль...
Ну да ладно.
02.05.2012 в 14:30

подхожу; критически
демодок, я беру все прямо, как скажет надмозг. Например, понимаю, на какие компромиссы шли мои родители в том или ином случае. И они хотят, чтоб я видел и причины, и последствия их побед и поражений. Это только добавляет уважения к ним: не все ж, как дураку, на собственных ошибках учиться. Можно учиться на тех, о которых можешь узнать максимум подробностей.
Тело пахнет так, как пахнет тело; не как фиалки нежный лепесток. (с) Потому что фиалкой пахнет фиалка.

02.05.2012 в 16:07

а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
итак. буквально. есть существо, которое в завтрашнем дне уверено больше, чем сам Бог. оно что-то сделать обещает, а Бог в то же самое время не уверен и не обещает.

а я что-то не пойняв, там что - буквально и бог, и разговор этот? Разве это не вооображение героини-повествовательницы на жарком кладбище? Если воображение, то героиня вполне может железную бабушку богопревосходящей представить (и богоравной, и в любом другом богосоотношении), и возмущаться этому может разве что "отец Константин".

У меня вообще сложилось впечатление, что лицо-повествователь (лирическая героиня, или как это называется?) к тому же и атеистка*, а в таком случае почвы для претензий по этому поводу вообще нет.

** или как минимум по нью-эйджам всяким, и к церковным практикам относится скептически.
02.05.2012 в 16:46

Категорически не приемлю категоричность
Ос В., да ладно... В кои-то веки тут литература появилась, а не изложение на тему. Вполне понятна растерянность блюстителей правил...
02.05.2012 в 16:51

Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
consolo, c вами, товарищ, об этом никто не спорит (с).
В любом случае рада, что Вы всё-таки дочитали, и теперь можете по праву гордиться исключительной своей принадлежностью к клубу нечитающих думателей) Эмоции схлынули, и я искренне благодарна Вам за критику, уничижение, как известно, паче гордыни). Вы отыскали в немудрящем моём рассказике такие глубины с чудовищами, о которых я и не подозревала) Значит, писала не зря))
Надеюсь на сотрудничество с Вами и впредь. Если, конечно, смогу написать ещё что-то, достойное Вашего разбора.)
02.05.2012 в 16:52

Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
02.05.2012 в 17:23

а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
демодок, ну просто по-моему данная конкретная претензия напоминает что-то из серии "У вас в рассказе вампиры неправильные, настоящие вампиры чеснока не боятся".
02.05.2012 в 19:36

Категорически не приемлю категоричность
Ос В., У вас в рассказе вампиры неправильные, настоящие вампиры чеснока не боятся
:lol::lol::lol::lol: