Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
07:45 

очень серьезным тоном

Erick-York
Никто не может любить тебя таким, какой ты есть. Потому, что тебя нет.
Приветствую Вас, коллеги и не очень!
В рамках остывающей кучи дискуссии (вот этой) предлагаю специально для пользователя Апельсиновый Аромат провести ликбез на тему критики, в котором необходимо:
а) охватить вопрос всесторонне, на всех уровнях взаимодействия;
б) научить человека общению в сети (а то по результатам предыдущего обсуждения мы имеем)
Я прошу отнестись максимально серьезно к этому вопросу, если хотите, можете считать, что это @diary.help
Данная дискуссия согласована с Апельсиновый Аромат, так что впечатлительным модераторам не надо ее сразу же прикрывать, достаточно просто следить за развитием сюжета.

p.s. я могу начать сам, но вы же знаете - у меня всё с третьего на десятое, так что если кто желает высказаться - я буду только рад)

@темы: Мысли вслух, Творчество, Философия, дневники

Комментарии
2012-07-14 в 08:18 

имбирный кот
книжный червяк
ох, млин.
*старается быть серьезным*. *очень старается*

1. Знач, так: очень смешно и глупо выглядит защита чего-либо, особенно, не своего, выдержанная в таком стиле, как сделал это Апельсиновый Аромат- чуть ли не с пеной у рта пытаясь оспорить сразу всех членов сообщества.
2. Если столько людей тебе доказывают, что ты не прав, может быть, ты действительно не прав.
3. Не совсем адекватная реакция сделала прошлую дискуссию кормежкой для троллей. признаюсь, я ржал как ненормальный с этого всего. боюсь, здесь будет то же самое. вывод: реагировать надо адекватнее. ваш кэп.
4. Апельсиновый Аромат, для того, чтобы научиться отличать хорошие стихи от стаффа, начните читать классиков: Блока, Цветаеву, Ахматову, Мандельштама и т.п. Помогает. Серьезно.
5. К вам всегда будут цепляться в интернетах, пока вы не научитесь писать и разговаривать по-русски.

я потом еще что-нибудь напишу. это так, верхушечка айсберга)

2012-07-14 в 08:44 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Я достаточно полно и даже подробно высказался на эту тему вот здесь.
Полагаю, что повторяться незачем.
Моим основным тезисом было:
«ТОЛЬКО ОТ КРИТИКУЕМОГО АВТОРА зависит: будет ли критика в адрес его произведения конструктивной».

2012-07-14 в 09:30 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
А я вечером приду:)

2012-07-14 в 09:33 

Achenne
пунктуация искажает духовность
энивей, совет на ругательную критику: делать покерфейс и говорить "спасибо за мнение". Из действительно критики мб что-то и полезное вытащить, а тролли от такой реакции изгоняются некормленными

2012-07-14 в 09:49 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Achenne, на ругательную критику: делать покерфейс и говорить "спасибо за мнение".
ППКС

2012-07-14 в 10:06 

Erick-York
Никто не может любить тебя таким, какой ты есть. Потому, что тебя нет.
Achenne,
совет на ругательную критику: делать покерфейс и говорить "спасибо за мнение" это очень дельный совет. прямо охуительный. отметающий даже вероятность диалога, некоего достижимого компромисса. молодец! :facepalm:

я прошу прощения, а что имелось в виду под "ругательной критикой"? а то, может, имеет место непонимание.

2012-07-14 в 10:37 

Erick-York
Никто не может любить тебя таким, какой ты есть. Потому, что тебя нет.
демодок, кстати, в теме, ссылку на которую Вы приводите, не всё и полностью. Но это так, к слову. Зато там много про Вас, про Ваше творчество, Ваше видение и т.п. Рекомендовано к ознакомлению, конечно, но...

- Мне бы хотелось подчеркнуть, что реакция читателя на произведение - это тоже критика, причем критика, направленная непосредственно обратно автору. Т.е. если большинство читателей говорит, что текст - гавно, то стоит задуматься. Во-первых, над тем, какие причины названы. Во-вторых, какие не названы. В-третьих, стоит ли вносить исправления/дорабатывать/переписывать (потому что, может быть, автор и правда непонятый гений, которым еще предстоит восторгаться ценителям а 24 веке, а, может быть, произведение гавно почти на 90%, и тратить время не стОит).
- В первую очередь, необходимо вопринимать критику объективно (я знаю, это сложно, но надо) и спокойно. Несогласие с аргументацией критиков необходимо выражать контрагрументами, а не эмоциональными вбросами. Настраивайтесь на то, что дискуссия, которая поимела счастье развернуться (многие произведения так и остаются неоткомментированными) призвана если не улучшить написанное, но как минимум указать на недочеты в самой технике/пробелы в образовании (опять-таки, без обид) автора

это пока, что я вспомнил, потом еще напишу

2012-07-14 в 10:45 

Achenne
пунктуация искажает духовность
отметающий даже вероятность диалога, некоего достижимого компромисса
Оно вам надо?

а что имелось в виду под "ругательной критикой"?
Критика вида "это говно",
Не "здесь неправильно вот это и это, а вот та фраза не звучит", а "это говно".
Почувствуйте разницу.

2012-07-14 в 11:09 

polina-kolpakova
ругательная критика - это когда критик говорит: "ваше произведение какашка. оно воняет", а автор, лишенный чувства обоняния, возмущается: "ничего оно не какашка! оно же про чувства! вы что, сами никогда не любили?!"

2012-07-14 в 11:11 

polina-kolpakova
ой, опоздала :)

2012-07-14 в 11:21 

Морга
Королева БезЛе. Шарфея.
Achenne, часто в моей практике автор критику типа "здесь неправильно вот это и это, а вот та фраза не звучит" расценивает как "это говно". И взаимообразно одаривает меня эпитетами "бездуховная", "обделенная фантазией" и подобными. Часто я вместо сухого копирования текста с ошибками стараюсь как-то более понятно, со сравнениями и примерами, донести до автора его невольные или вольные промахи. Это может быть оценено как попытка издевательства над творцом и желание самоутвердиться (вот последнее никак не могу понять до сих пор - самоутвердиться где? Я ж свои комментарии не пиарю на весь интернет). Копирование же ошибок оказывается неинформативным и пустым цитированием, из которого автор ничего вынести не может, потому что его надо учить.
Понять, почему нужно учить основам русского языка вполне взрослых людей со средним (как минимум) образованием, я не могу. И как именно учить - начать публиковать в сообществе сканы учебника и тетрадей с упражнениями?
Да, полноценной литературной критикой у нас в Школе разживёшься вряд ли. Такой, что вот прям с анализом и синтезом, но рецензирование, указание направления работы... Всё это есть от людей, знающих и уважающих главный инструмент литератора - язык. Кстати, полноценная литературная критика - это не непременное присутствие поощрения творить в тексте. От Школы часто требуют ласки и пиетета к автору. Но так сложилось (и это подчеркнуто в эпиграфе), что пиетет и ласка заслуживаются и являются автору далеко не сразу. И во многом - после полноценного уважительного диалога. А уважение диалога критика и автора начинается с уважения автора к читателю, а не с уважения критика, поскольку первым обращается автор - своим языком, содержанием текста, даже целью, с которой выложен в Школу текст.

2012-07-14 в 11:41 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Erick-York, в теме, ссылку на которую Вы приводите, не всё и полностью
Да: там нет вашего мнения. Только моё - всё и полностью. За других участников той дискуссии ручаться не могу. Но моё мнение о конструктивной критике - всё и полностью. Конструктивная критика включает в себя критику ругательную (ИМХО), и для меня вот именно ругательная — конструктивна.

Зато там много про Вас, про Ваше творчество, Ваше видение и т.п.
Про меня и моё «творчество» (предпочитаю термин "работа") можете опустить, А моё видение конструктивной критики я изложил всё и полностью. На примерах из моей работы и восприятия оной разными критиками.

если большинство читателей говорит, что текст - гавно, то стоит задуматься
Для меня было бы достаточно одного такого отзыва - но желательно конкретного. Не просто "всё говно", а "вот эта вот строчка говниста", и ли "вот эта строфа". Почему - можно не объяснять (для меня), сам подумаю и либо соглашусь и буду искать возможность изменений, либо не соглашусь и оставлю как есть. Ориентироваться же на большинство... Я не люблю это делать.
Впрочем, это очень субъективно.

необходимо вопринимать критику объективно (я знаю, это сложно, но надо)<...>
Это в принципе невозможно. Воспринимают субъекты - и каждый по-своему.
<...>и спокойно
а вот это обязательно!
Допустим, автор считает своих критиков козлами. Это его, автора, право. Но полезнее для автора и для его текстов не объявлять громогласно козлов козлами, а просто проигнорировать козлов (т.е. тех, кого он таковыми считает). Сужу по себе. Не исключено, что есть другие, совсем другие авторы, которым нравится холиварить с козлами.

Несогласие с аргументацией критиков необходимо выражать...
Решительное (субъективное) нет! Нет такой необходимости — выражать. Достаточно игнора (ИМХО). Но если уж его (своё несогласие с критиком) выражать - то да, только контрагрументами, а не эмоциональными вбросами. Но лучше (ИМХО) воздержаться.
Исключение: если ругань критика кажется автору в чём-то, слегка, кое-как оправданной. В этом случае очень стоит задать критику конкретный вопрос. Типа: «Почему эта строчка (строфа) для вас воняет? Что в ней, по-вашему, не так?». Если же критику "воняет" всё сочинение без указания причин и конкретных мест вонючести, то самая лучшая линия поведения - игнор. Если, разумеется, автор не додумался сам до причин вонючести своего текста.
Опять же: ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО 3 946 587 раз.

В общем, Erick-York, не такие уж мы с вами и антагонисты (ещё раз ИМХО).

2012-07-14 в 11:52 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Морга, Понять, почему нужно учить основам русского языка вполне взрослых людей со средним (как минимум) образованием, я не могу.
Я тоже. Плотник хватается за первый попавшийся инструмент и в результате строит не сруб, а лажу, рассыпающуюся от толчка ладошкой (даже не кувалдой). Просто потому, что он не умеет пользоваться этим инструментом, но неоднократно видел, как им пользовались другие...
Не видел он ни хрена! Смотрел, но не видел!

2012-07-14 в 12:09 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Мне всегда казалось, что слово "говно" пишется через "о".

2012-07-14 в 12:14 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Ос В., Мне всегда казалось, что слово "говно" пишется через "о".
Вам правильно казалось. Ну и чули? :lol:

2012-07-14 в 12:14 

Erick-York
Никто не может любить тебя таким, какой ты есть. Потому, что тебя нет.
Ос В., через "о" оно приобретает некий заграничный флёр... мы по-простому.
XDD, конечно.

2012-07-14 в 12:15 

polina-kolpakova
Ос В., гавно - это такое говно, о котором хочется сказать пренебрежительно :D

2012-07-14 в 12:20 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Erick-York, через "о" оно приобретает некий заграничный флёр
Вау! Чем грамотней, тем заграничней? :upset:

2012-07-14 в 12:25 

Erick-York
Никто не может любить тебя таким, какой ты есть. Потому, что тебя нет.
демодок, это ШУТКА.
я так написал, потому что я так всегда пишу это слово, когда имею в виду переносный смысл, а не экскрименты непосредственно. ну и плюс это стилизация под московский акцент)

2012-07-14 в 12:29 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Erick-York, через "о" оно приобретает некий заграничный флёр... мы по-простому.

а, в этом смысле.) "Все господа в Париже!", значит.)


По факту мне уже сказать почти нечего, все про критику в рамках сообщества вроде бы изложено. Единственно - Виктория Вэн в комментариях к той записи озвучила эту позицию почти один-в-один. И, собственно, все равно вопрос потребовал разъяснения.
Поэтому я боюсь, что вы, ребята, так толком ничего и не разъяснили данному конкретному автору. (просто в силу того, что только повторили ранее сказанное, я не имею в виду что данный конкретный автор ограничен, "не в силах понять" или ещё что-то в этом роде).

Добавить могу только следующее - тут многое сказано, что "вся реакция читателей в комментариях является критикой на произведение". Это не так, не вполне так.
Реакция читателей ещё очень сильно зависит от поведения автора в комментариях. Если автор в ответ на уже полученную критику дает понять, что он это мнение не ценит, что его Не Понимают, если он воспринимает сказанное как оскорбление, принимает в штыки, обижается и т.д. - то последующие комментарии будут ещё и нести отношение к автору как к человеку, так себя ведущему.

Совет "принимать критику спокойно" к этому и относится - что бы вы получали отзывы на само произведение, не отягощенные посторонними эмоциями.

2012-07-14 в 13:05 

polina-kolpakova
я так скажу про "жестокую" критику в Школе.
если бы не вы, дорогие мои критики, я бы так и писала бестолковые стишки, как полтора года назад. а сегодня я вполне прилично научилась со словами обращаться :)
Большое вам спасибо!
особенно Демодоку, Мастеру, Морге, Феде Сумкину и Аннушке - вы внесли большой вклад в развитие моего поэтического чувства!

Так что там про критику... автор либо принимает ее во внимание и двигается вперед, либо обижается и топчется на месте.

2012-07-14 в 13:31 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Морга, часто в моей практике автор критику типа "здесь неправильно вот это и это, а вот та фраза не звучит" расценивает как "это говно"
Это проблема автора. Не ваша.
На выпады в сторону критика, vice versa, нужно реагировать так же - делать покерфейс и валить нафиг, потому что если автор действительно не отличает критику "здесь неправильно" от критики "это говно"... ну упс.

2012-07-14 в 13:40 

Морга
Королева БезЛе. Шарфея.
Achenne, понятно, что проблема автора. Я считаю, что полемику в таком случае стоит прекращать - конструктивизма уже не будет. Однако в данном случае все остаются при своём плюс автор с мнением "тут все жестокие казлы, ненавидят талантливых творцов". Или не автор, а группа его поддержки.

2012-07-14 в 13:40 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Erick-York, это ШУТКА
Erick-York, оспади! Вы не поверите, но я понял :)
Давайте не презирать дружка дружку, я вас очень прошу.
Вы весь из себя такой крутой - но я ж понимаю, что это имидж.
У меня имидж немножко другой - весь из себя такой опытный :lol: Но тоже - имидж.

И вообще: ваши стихи мне очень нравятся, но я боюсь их хвалить и нарываться на вашу... э-э-э... реакцию.

2012-07-14 в 13:46 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Однако в данном случае все остаются при своём плюс автор с мнением "тут все жестокие казлы, ненавидят талантливых творцов". Или не автор, а группа его поддержки.
И чо?
Бгг)))

2012-07-14 в 13:50 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
polina-kolpakova, либо обижается и топчется на месте
О!!!
На обиженных воду возят. И зря: потому что хрен довезут!

2012-07-14 в 13:53 

Erick-York
Никто не может любить тебя таким, какой ты есть. Потому, что тебя нет.
демодок, Вы весь из себя такой крутой - но я ж понимаю, что это имидж.
какое тонкое оскорбление...

2012-07-14 в 13:56 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Achenne, Или не автор, а группа его поддержки.
И чо?

А ничо. Это просто-напросто не автор. Это просто-напросто графоман.
Пущай радуется тем, что ему рады евоные присные, и нехрен ему делать в литературе.
Автор — задумается. Ибо у автора — есть над чем.

2012-07-14 в 13:59 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Erick-York, какое тонкое оскорбление...
Да полно вам, право!
Вы - ИМХО - поэт. Не стихосочинитель, а поэт.
Всё прочее - не более, чем всё прочее.

ПЫСЫ. Я вас (вас!) терпеть ненавижу, а стихи ваши люблю.

2012-07-14 в 14:09 

Морга
Королева БезЛе. Шарфея.
демодок, а между тем мы польемизируем о критике в Школе, да?

2012-07-14 в 14:11 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
polina-kolpakova, сесли бы не вы, дорогие мои критики, я бы так и писала бестолковые стишки
вы беззастенчиво врёте. Вы смогли бы и без.

2012-07-14 в 14:13 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Морга, а между тем мы польемизируем о критике в Школе, да?
Боюсь, что нет. Боюсь, что Erick-York увёл дискуссию далеко в сторону - в сторону неприятия меня как критика...
Впрочем, похуй.

2012-07-14 в 14:41 

Erick-York
Никто не может любить тебя таким, какой ты есть. Потому, что тебя нет.
демодок, Боюсь, что Erick-York увёл дискуссию далеко в сторону - в сторону неприятия меня как критика...
щито?!

2012-07-14 в 14:51 

Морга
Королева БезЛе. Шарфея.
демодок, не он увёл, а вы, когда начали хвалить его творчество на фоне нприятия его самого. Сам Эрик, как я помню, лишь высказался по поводу вашей точки зрения на критику, что находится в рамках дискуссии. Давайте вернемся к теме, если есть что сказать.
И вам, и Erick-York я благодарна за то, что не оставляете Школу, что поддерживаете ее не только своим творчеством, но и дискуссиями полезными, и комментариями к другим произведениям.

2012-07-14 в 14:52 

Achenne
пунктуация искажает духовность
демодок, Пущай радуется тем, что ему рады евоные присные, и нехрен ему делать в литературе.
а если этих "присных" 100500? :gigi:
а если автор издается и неплохо покупается? (Сумерки жеж!)))

:chups:

2012-07-14 в 14:53 

Solus
You can find work and sort your life out anytime. The pub closes in five hours. (с)
Ох, боюсь я в дискуссии Школы ввязываться, но иногда прям чешется.)

Я автор, любящий критику, какой бы она не была. По щам - так по щам, ласково и нежно - да будет так. Мне не важно, как будет высказано то, что хочет донести до меня критик, мне важно достать оттуда суть, примерить на себя и принять или не принять к сведению. Хочу развиваться - слушаю всех, достаю правду и развиваюсь. Кто не хочет - может сколь угодно обижаться на то, что его гений не ценят.
С другой стороны, я - это я, поэтому, когда я берусь что-то критиковать, я сразу спрашиваю у автора "ванильно или прямо говорить?". Зачастую решает все проблемы. Но не для всех решение.
В любом случае, мое мнение таково: кто-то потратил свое время на то, чтобы рассмотреть твое творчество - будь благодарен. В какой именно форме это было высказано - не важно, дело комментирующего дать информацию, твое дело с ней работать, а уж выходить на диалог, чтобы выяснить что не так или продираться сквозь неприятные слова и вылавливать крупицы полезности - не так важно. Ищущий да обрящет.

Школьная критика, кстати, мне жутчайше нравится. Четко, ясно и по делу. Давно хочу прийти к вам с чем-нибудь своим, это был бы чертовски полезный опыт, да вот как-то не найду подходящего текста.)

2012-07-14 в 14:56 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Морга, не он увёл, а вы, когда начали хвалить его творчество на фоне нприятия его самого
Я не лгу.
Я по меньшей мере не лгу.
1. Я не приемлю его самого.
2. Мне нравятся его стихи.

Всё-о-о-о!

2012-07-14 в 15:59 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Irisviel, да вот как-то не найду подходящего текста.)
Бггг, да ладно, я фики сюда постила :D

2012-07-14 в 16:05 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Ой щас я до компа как доберусь...

2012-07-14 в 16:38 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Achenne, а если этих "присных" 100500?

Да хоть помноженные ещё на тыщу тыщ!
Я ему (автору) скажу моё (моё) мнение. И пусть он сам решает, учитывать одну стомиллионную, или нет.

2012-07-14 в 18:14 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Сейчас я напишу огромную телегу. Относительно конкретной ситуации, которая в главном посте по ссылкам дана.

1. В чём прав юзер Апельсиновый Аромат.

читать дальше

2. В чём не прав юзер Апельсиновый Аромат.

ачитать дальше

2012-07-14 в 18:33 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Теперь про сообщество.

1. В чём было право сообщество.

читать дальше

2. В чём не право сообщество - естественно перекликается с тем, в чём прав Апельсиновый Аромат.

2012-07-14 в 18:53 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин, ах, какой вы, Федя, логичный! Ах!

А на моё ИМХО всё проще: говно надлежит называть говном...
Не лишне, конечно, указать особенно говённые строки и/или строфы. Остальное - на усмотрение автора. Пущай либо игнорирует, либо сам ищет. Автор у текста только один - автор. Вот пусть он (и только он!) и решает, каковым быть тексту.
И пущай не обижается на реакцию читателей. Что есть критик? Читатель! С точкой зрения.

2012-07-14 в 18:56 

Морга
Королева БезЛе. Шарфея.
Федя Сумкин, потешаться над юзером стали после того, как юзер показал полную невосприимчивость к мнению других людей. Ну и по моему недосмотру. Как только дотянулась до инета - тему прикрыла. Тем не менее, считаю, что с юзером полемизировали в неоскорбительной форме, его точке зрения предлагали альтернативы, и в его праве было прервать дискуссию в любой момент.
Закрытость... Я бы не назвала Школу закрытой в любом случае - здесь нет пиетета к постоянным посетителям, нет выборочности комментирования, нет премодерации и отсеивания юзеров. Что касается единообразия мнения разных людей по одному поводу - это говорит лишь о том, что повод даёт на то повод)

2012-07-14 в 18:59 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Морга, юзер показал полную невосприимчивость к мнению других людей

м-м-м?

2012-07-14 в 19:04 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Морга, здесь нет пиетета к постоянным посетителям

Да есть немного :)

отсеивания юзеров

Юзеры с шлаковыми стихами ещё как отсеиваются постоянными юзерами - путём подкалывательного комментирования (и мной в том числе). Вообще, я просто рассмотрел позицию со всех сторон и высказал своё мнение, оспаривать его я как-то не собираюсь.

А на моё ИМХО всё проще: говно надлежит называть говном...демодок,

Да-да, я в курсе вашего имха :-D
Я в корне не согласен с оценочностью разборов. Как раз в силу субъективности мнений, которую вы так любите склонять. Но переубеждать вас не буду. Просто логично, что когда чьи-то стихи называют говном - он обижается, ругается в ответ и строчит оскорбительные для общества рецухи в уютненький :)
Если обществу на имидж класть, то чо. Нормально.

2012-07-14 в 19:20 

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин, Просто логично, что когда чьи-то стихи называют говном - он обижается, ругается в ответ и строчит оскорбительные для общества рецухи

Логично? Гмм...Не «логично», а «предсказуемо» - с этим бы я согласился.
Но.
Предсказуемость - отнюдь не творцов черта... Это есть черта не творцов, а плагиаторгов... нэ? Черта не творящих, а повторяющих...
23 065 987 раз ИМХО

2012-07-14 в 19:28 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
демодок, ну предсказуемо ^___^. Раз предсказуемо и никому ненада, зачем эту реакцию вызывать? Троллинг какой-то.

2012-07-14 в 19:31 

Vistrel
с учётом того, что постоянными авторами (и/или критиками) в данном сообществе выступает достаточно ограниченное число людей (чьи ники как раз и мелькают чаще других в этой ветке), я должен заметить, что эта дискуссия выглядит несколько бессмысленно, ибо вы, уважаемые зубры (львы, тигры, слоны и прочее) литературы, и так разделяете одинаковые нормы поведения в рамках этого сообщества. молодые же авторы (начинающие и т.д.) читать это не будут, я вас уверяю.
поэтому всё это походит скорее на некие домашние посиделки, только без чая, так как всё-таки интернет, где громче других слышатся возгласы вроде "да-да, иван иванович, вы абсолютно правы!" - "ну что вы, иван васильевич, я прав не более, чем правы вы, мой любезный друг" и т.д. и т.п.
если рассматриватьв сё с этой точки зрения, то, конечно, очень мило смотрится. но если говорить о полезности этого действа, то увы.

2012-07-14 в 19:38 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
где громче других слышатся возгласы вроде "да-да, иван иванович, вы абсолютно правы!" - "ну что вы, иван васильевич, я прав не более, чем правы вы, мой любезный друг" Vistrel,

Чот я этого тут пока не слышал :-D

2012-07-14 в 19:43 

Vistrel
Федя Сумкин, ну это мои вариации на заданную тему. и потом, ещё не вечер.
в любом случае, основная моя мысль заключалась несколько в другом, как вы могли заметить))

2012-07-14 в 19:58 

Морга
Королева БезЛе. Шарфея.
Vistrel, многим, говорящим "а вы не так критикуете", я предлагала вступить в ряды критиков и делать так, как по их мнению надо. Но... Лично я как раз заинтересована в как можно большем количестве разных людей с разным мнением. Увы, нас действительно ограниченное количество постоянных критиков...

2012-07-14 в 20:58 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Эрик, перед тем как создать тему, спросил непосредственно у Апельсинового Аромата, нужна ли она ему и будет ли полезна, последний ответил утвердительно, такшто...Vistrel,

2012-07-15 в 17:12 

имбирный кот
книжный червяк
ну вот, критики устроили срач друг с другом.
фи, братцы. лучше бы по цитрусовой ванильке прошлись)

2012-07-15 в 17:21 

Морга
Королева БезЛе. Шарфея.
имбирный кот, у нашего сообщества нет такой цели.

2012-07-15 в 17:23 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
имбирный кот, идите сами к ней в днев и проходите, в чем трабл?

2012-07-15 в 17:49 

имбирный кот
книжный червяк
Федя Сумкин, я вижу в вашем комменте акцент недоброжелательности и задетого эго. поправьте меня, если я ошибаюсь.

2012-07-15 в 17:50 

имбирный кот
книжный червяк
Морга, специально для пользователя Апельсиновый Аромат провести ликбез на тему критики - я это имел ввиду. то, что было заявлено как тема дискуссии.

2012-07-15 в 18:09 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
акцент недоброжелательностизадетого эгоимбирный кот,

Первое - да, второе - нет.

2012-07-15 в 18:15 

имбирный кот
книжный червяк
Федя Сумкин, а ну-ка не недоброжелать на меня!)

2012-07-16 в 09:57 

Erick-York
Никто не может любить тебя таким, какой ты есть. Потому, что тебя нет.
друзья, я приношу всем извинения за беспокойство - пользователь, ради которого мы тут распинаемся... не стоит затрачиваемых усилий, если вкратце. я сильно благодарен всем, принявшим участие в обсуждении и так далее.
спасибо. больше никогда.

2012-07-16 в 12:05 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

ШКОЛА НАЧИНАЮЩИХ ГРАФОМАНОВ (критика и рецензирование Ваших произведений)

главная