"Твоё фиаско"

[ТАИС.]

Сними свою пустую маску,
Я знаю всё, уж мне поверь.
Страшись, ты потерпел фиаско,
Стучась в мою глухую дверь.

И сердце навсегда закрыто
Для вожделенья твоего.
Воскресла я, и не убита
Припадком гнева моего.

Ты свой позор с другой разделишь
И вместе с нею в жизнь войдёшь.
Не понимаешь и не веришь?
Ведь ты с ума её сведёшь!

Но будет страсть недолгой ваша,
И быстро охладеет пыл.
Ты вспомнишь улицу, что нашей
Ты называл, когда любил

Меня. Не стану я твоею,
Оставь и мысль об этом ты.
При счастье прошлом холодею,
Не позабыв твои черты.

Ведь одержала я победу,
А ты - ты потерпел фиаско.
Хотя, сейчас какое дело,
Я вновь хочу отдаться ласкам

Твоим и вновь напиться счастьем
Недолгим, но до боли нужным,
Я вновь желаю сладострастья,
Мне наплевать на нашу дружбу!

Ты победителем был тайным,
Я победителя любила,
А в этот раз совсем случайно,
Но очень дерзко победила -

Я победила, ты остался
В жестоком и немом терзанье.
Ты потерпел своё фиаско
И награждён, увы, прощаньем.

20.06.2006 год.

Comments

[йа толстушко]

Ведь одержала я победу,

в чем заключается победа героини?

[ТАИС.]

йа толстушко какая разница. Главное : факт - что победа одержена...

[йа толстушко]

Таис из Аттики
Автор, вы меня удивляете )))
своим вопросом я пытаюсь установить факт победы, поскольку победа героини является основной идеей стихо и антитезой фиаско героя
из написанного в стихо невозможно понять, в чем заключается победа героини

[consolo]

глухую дверь.

— перенос смысла сомнителен. это не "внимательная аудитория", это может быть и слабослышащая дверь.
твоего-моего... отсыл к Антонову, но ничего трогательного, что могло бы извинить такую рифму.

Ты свой позор с другой разделишь И вместе с нею в жизнь войдёшь.

— а-а... а любимый, тот, к кому обращается ГГ, не жил до сих пор? Ему надо еще войти в жизнь? Неудачные метафоры, которые так нельзя назвать.

Ты свой позор с другой разделишь И вместе с нею в жизнь войдёшь. Не понимаешь и не веришь? Ведь ты с ума её сведёшь!

— констатация какого-то неочевидного читателю факта, обстоятельства. Что за сведение с ума, переносный ли смысл?

Ты свой позор с другой разделишь И вместе с нею в жизнь войдёшь. Не понимаешь и не веришь?

— и еще: а что тут можно не понять? чему верить? тому, что войдет в какую-то жизнь? Похоже, в свою, но как это сделать во второй раз? Бр-р.

При счастье прошлом холодею, Не позабыв твои черты.

- при прошлом счастье...что? может, вспоминая о прошлом счастье? потому что пропускать безнаказанно можно лишь одно указание на действие или глагол: есть. Москва - столица. Ты мой. Но если вы "при счастье холодеете", то это может быть лишь пропуск глагола есть, быть, находиться.

А ты - ты потерпел фиаско.

- некрасивый знак препинания. ты... ты - и все было бы в порядке с отточием. Не было бы двусмысленности с "там-там", "поди-поди" и пр.

Ведь одержала я победу, А ты - ты потерпел фиаско. Хотя, сейчас какое дело, Я вновь хочу отдаться ласкам Твоим

- натурально, и в чем же победа? Тут наблюдаю только победу противоречия и метаний над целенаправленностью и определенностью.

[Пуля в молоко]

Напоминает мое раннее творчество, аж ностальгия прошибла. Серьезно.
Мне не понравились эти вот рифмы: закрыто/убита, моего/твоего *особенно!*, войдешь/сведешь, ваша/нашей. А в последней строфе "остался/фиаско", что ли? о0
Написано четыре года назад.. Лично я не понимаю смысла вымещать такие давние и, видимо, самые первые стихи, но дело Ваше. Мое мнение.)

[ТАИС.]

consolo спасибо за разбор
Emotions for show я ошибаюсь, или вы сами только сегодня выложили своё давнее стихотворение, которое, по-моему мнению, не лучше, далеко не лучше, нежели вот это моё

[йа толстушко]

Таис из Аттики

вы сами только сегодня выложили своё давнее стихотворение, которое, по-моему мнению, не лучше, далеко не лучше, нежели вот это моё

о, шикарный метод "сам дурак", очень эффективен в безнадежных ситуациях ))))

[ТАИС.]

йа толстушко дорогая моя, не нужно мне свои мысли приписывать. И кто бы говорил о безнадёжных ситуациях...

[Пуля в молоко]

Таис из Аттики
Ему всего лишь год, а не четыре ^____^ Разница есть.
Почему бы Вам не расписать подробно, что именно в нем "не лучше" Вашего, только уже не здесь?
И да - без перевода стрелок, пожалуйста. Извиняюсь за оффтоп.

[йа толстушко]

Таис из Аттики
мне очень льстит, что вы так нежно ко мне обращаетесь, я совсем-совсем не слышу издевательского тона, а только чудесную музыку ваших прекрасных мыслей
Так вы откроете тайну: в чем заключается победа вашей героини?

[ТАИС.]

Emotions for show вам уже всё расписали в вашем посте. А я не профессионал, чтобы комментировать. Стрелки тоже не перевожу. Просто вы сказали, что похоже - так и я говорю - не лучше, значит похоже. Я писала конечно не в 14 лет, а в 16. Но в 14 было что-то типа. А выкладываю я здесь такую давность для того, чтобы понять, что нужно исправить, услышать мнение профессионалов в области литературы. И исправляю, следуя этим советам по мере надобности.

[ТАИС.]

йа толстушко что же вы пристали так с этой победой?!! Для каждой девушки, читающей мой стих, это что-то своё, своя определённая победа. Я сама имела в виду свою победу над любовью к человеку, который постоянно меня отвергал (точнее который играл моими чувствами). Он любил другую, видимо, думал, что любил. Однако впоследствии, когда я его "забыла" вновь прибежал ко мне. И теперь играть с ним стала я... Только это было 4 года назад. Теперь мы живём в разных городах и нас уже ничего не связывает, кроме этих воспоминаний. Вы довольны? (издевательского тона действительно нет)

[йа толстушко]

Таис из Аттики
девочка моя хорошая, то, что это стихо написано по реальной истории - у меня не было сомнений, и как человеку я вам искренне сочувствую.
но из стихо этого не понять. то, что оно было написано в состоянии сильнейшего волнения, видно невооруженным глазом. просто на этом сообществе идет разбор не чувств, а стихо как литературной единицы.

[Пуля в молоко]

Таис из Аттики
Неужели надо быть профессионалом для.. комментирования? Вряд ли все комментаторы здесь поголовно филологи и литературоведы. Просто люди, которые хотят оставить отзыв на чужое творчество, как я, например.
А по-моему Вы реагируете таким образом на любую критику, кем бы она не была дана. Ошибки исправляете, а "придирок" к отсутствию смысла *к примеру* слушать не хотите. И у каждого в сообществе есть право комментировать чье-то (и Ваше в том числе) творчество, уж простите за непрофессионализм.

[ТАИС.]

йа толстушко ну кто же вам мешает разбирать стихотворение??? Зачем тогда спрашивать о победе??? Если вам и так всё понятно???

[йа толстушко]

Таис из Аттики
знаете, для меня любое творчество - это попытка донести до других что-то очень важное для самого себя.
и чем понятнее вы это делаете, тем больше вы получите удовлетворения от адекватной реакции читателей.
вы же не рифмуете только ради того, чтобы рифмовать?
вам нужно структурировать свою мысль, а потом уже ее рифмовать.

[ТАИС.]

йа толстушко читатели пошли без воображения, вот что я вам скажу. Какой же уважающий себя автор всё разжёвывает? Читателей много - на всех не угодишь. Главное отразить переживание, я так считаю. А какая победа - это уже второе дело. Главное знать - кто кого победил и какой у этого всего итог. Как в истории: факт - Алекс Македонский пошёл в поход на Восток, итог - победил, завоевал восточные народы. А зачем он шёл - это уже кто как считает. Александр нам не скажет, он мёртв.

[йа толстушко]

Таис из Аттики
хм... остается только сделать вывод, что вы не знаете, что там на душе у героини и не можете объяснить причину ее поступков и слов. ну что ж, в таком случае все вопросы снимаются

[i-key]

Таис из Аттики

читатели пошли без воображения, вот что я вам скажу

да тут все разжевано в кашку и сиропчиком разбавлено. Ну, для 16-летней как раз неплохо... Но мне почему-то кажется. что своих "ранних опусов" уважающий себя поэт должен немного стыдиться, или, по крайней мере, относиться к ним снисходительно, с высоты приобретенного опыта.
Он же с тех пор должен был вырасти как поэт, разве нет?

[demodok]

Таис из Аттики

читатели пошли без воображения, вот что я вам скажу

Остается решить один ма-а-ахонький вопросик: автор для читателей, или читатели для автора?
Если второе - то вы не к тем читателям обратились, мы вашим высоким запросам не соответствуем.
А если первое - пусть автор соответствует запросам читателей. Потому что если не хочет или не может соответствовать, то не он читателям нужен, а читатели ему, и пусть ищет... где сумеет.

[ТАИС.]

i-key

Он же с тех пор должен был вырасти как поэт, разве нет?

- вы на кого намекаете, говоря "он"? Если 1. на меня - то я не знаю, выросла ли я как поэт, мои читатели - мои судьи. Если 2. не про меня - то опять же не знаю, потому что не знаю, о ком вы. Если же это 3.риторический вопрос, то он, как правило, остаётся без ответа... Так какую форму вопроса имели в виду вы? Первую, вторую или третью?

[ТАИС.]

demodok и после этого мне кто-то говорит, что я на личности перехожу. Мне указывают на мой небольшой возраст, над моими чувствами смеются, мои стихи даже стихами не называют. Признайтесь честно, неужели же у меня всё настолько плохо, что нет у меня никакого потенциала и мне нужно выкинуть мысль о написании стихов из головы? Неужели это так?

[demodok]

Таис из Аттики

Признайтесь честно, неужели же у меня всё настолько плохо, что нет у меня никакого потенциала и мне нужно выкинуть мысль о написании стихов из головы? Неужели это так?

Нет, это не так. Но над стихами надо работать, чтобы они получались. Мало просто зафиксировать эмоции или ситуацию. Работа начинается как раз ПОСЛЕ такой фиксации - случайными словами, или красивенькими словами... Потом идет подбор нужных и точных слов, построение точного же ритма с уместными и работающими нарушениями этого ритма, с неслучайными нарушениями. С рифмой, наконец...
«Поэзия - та же добыча радия: на грамм добычи, на года труды»...
Да, это неприятно: чёрная работа со словом. Но без неё никакой самый высокий потенциал не реализуешь.

[demodok]

P.S. А ваши чувства к делу не относятся. К делу относятся только ваши тексты, хоть стихотворные, хоть прозаические, - к тому делу, которому посвящено это сообщество.
Лично мне, например, без разницы как называют мои тексты - стихами, виршами, текстами, почеркушками...

[i-key]

Таис из Аттики Я говорила о поэтах, которые привыкли критически относиться к своим произведениям. Оценивать их немножко отстраненно, со стороны. работать над ними.

я не знаю, выросла ли я как поэт, мои читатели - мои судьи.

Я внимательно прочитала. Я - читатель, придирчивый и субъективный. Мне не нравятся "стихи про чувства" - исключительно своей непоэтичной прямотой, простенькими рифмами и полным отсутствием метафор. Почему я должна верить, что это стихи о любви? Только потому, что здесь встречаются слова "вожделенье", "страсть", "сладострастие", "терзания" и т.д.?!!
Но ведь если говорить про "сладкое", во рту слаще не станет. Вы меня не убедили, понимаете? Это набор слов "про любовь".
Впрочем, ритм есть, рифма вроде бы тоже. Но вот тут я сломалась и перестала понимать. что это -

При счастье прошлом холодею,
Не позабыв твои черты.

[ТАИС.]

demodok по вашему, что же я не сижу над своими стихами? Как раз сижу. И как быть?

[ТАИС.]

i-key спасибо, я поняла вашу позицию

[demodok]

Таис из Аттики

И как быть?

Терпимее. К чужим мнениям.
И терпеливее. В работе.
И если кто-то чего-то в ваших стихах не понял, задуматься: а всё ли вы сами знаете о том, что написали? Не стоит ли заглянуть лишний раз в словари/энциклопедии/справочники?

Я, например, только здесь, в "Школе", месяцев пять тому назад узнал о некоторых, неведомых мне ранее, особенностях японского хокку - не поленится пошастать по энциклопедиям/сборникам/антологиям и нашел массу интересного. (А узнал из весьма язвительного коммента к моему "не очень хокковому" хокку)

[ТАИС.]

demodok Вы считаете мне глупой лентяйкой... Уверяю вас, я страюсь быть и терпимее и терпиливее. Просто не могу не обижаться на откровенную чушь, которую тут порой пишут, комментируя, на необоснованные придирки. Такое было и есть, не спорьте. Хорошо, спасибо вам за советы.

[i-key]

откровенную чушь, которую тут порой пишут, комментируя, на необоснованные придирки.

Долго пыталась понять смысл сей фразы. Вероятно, умишком обделена. Не воткнулась )