понедельник, 20 июня 2011
10:13

предлагаю подискутировать

все записи пользователя в сообществе демодок
Категорически не приемлю категоричность
...ну почему, почему, почему многие (очень многие!) воспринимают стихотворчество как вариант мастурбации?
«Пишу для себя» - разве это не то же самое, что «дрочу»?
Или ты пишешь для людей и хочешь им что-то сказать (можешь ли - совсем другой вопрос), или ты дрочишь свой творческий орган... Удовольствие есть, и очень похожее, но результата - никакого, кроме удовольствия... да и оно сомнительно...

Наверное, вот что отличает поэтов и писателей от графоманов: самоуслаждение (графоманами) вместо услаждения других, отличных от тебя, а то и вовсе непонятных тебе (писателями). Отношение к себе НЕ как к вершите творения, а осознание себя частью ЭТОЙ культуры, внутри которой ты что-то можешь и стараешься - вот что свойственно писателям, а графоманы полагают себя вершиной творения...

Человек - общественное животное. А писатель - в особенности!
Графоман - индивидуалист и вообще говно, лишь о себе, гениальном, думающее и везде всплывающее.

@темы: дискуссия

URL
Комментарии
21.06.2011 в 10:26

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Причём тут фики? Они - ВНЕ литературы...
URL
21.06.2011 в 10:27

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Хотя, с другой стороны: любое интересное произведение - фанфик Библии...
URL
21.06.2011 в 11:09

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
демодок Вы прекрасны, браво:hlop:
Признаюсь, ранее я не встречала сравнения творческого процесса с половым актом.:lol:
Точка зрения в высшей степени любопытная. Спасибо, было весело. Желаю вам на прощание плодотворных сексуальных опытов и успешного предварительного онанизма. За сим откланиваюсь, не хочу портить своим присутствием сию познавательную дискуссию
URL
21.06.2011 в 11:30

демодок
Категорически не приемлю категоричность
ludowiga я не встречала сравнения творческого процесса с половым актом
А что нам мешает сравнить? :lol:
URL
21.06.2011 в 11:33

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
демодок Да ничего:rotate: Говорю же, просто весело
URL
21.06.2011 в 17:40

Achenne
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Морга Вы не сыграете, как играл Моцарт. Но произведения те же.
О качестве.. то есть, вы считаете, что бездарная фигня про мерисью, зато не фанфик, лучше талантливо написанного фанфика только потому что она не фанфик?

демодок Они - ВНЕ литературы...
формально литература все, что написано, даже записи в дайри можно отнести к эпистолярному жанру.
URL
21.06.2011 в 17:43

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Achenne формально литература все, что написано
Формально даже бухгалтерские отчёты относятся к литературе в жанре фантастики...
URL
21.06.2011 в 18:07

Мастер-
Просто мысли
Achenne Вы не сыграете, как играл Моцарт.
Может он хреново играл? Может быть Морга сбацает получше Моцарта. Сочинит-то вряд ли, а сыграет, возможно, и получше. Нэ?
URL
21.06.2011 в 19:07

Achenne
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
демодок :alles:
Мастер- так и я о чем. Фанфикер может быть много талантливее автора оригинального произведения.
URL
21.06.2011 в 20:26

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
ludowiga Признаюсь, ранее я не встречала сравнения творческого процесса с половым актом

Побойтесь Фрейда :bubu:
URL
22.06.2011 в 01:25

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Achenne Фанфикер может быть много талантливее автора оригинального произведения.
Талантливым может быть кто угодно. Например, сантехник. Но это не означает, что он сочиняет музыку, когда прочищает трубы. Хотя звуки, издаваемые трубами, могут оказаться интересными, очень даже могут... Отнести их к музыке и назвать сантехника композитором?
А фанфикера - литератором?
URL
22.06.2011 в 07:05

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Кстати, о творчестве.
Встречаются два выпускника консерватории.
- Ну, ты где работаешь, тоже в школе преподаешь?
- Ни в коем случае! Я композитор, я работаю по специальности?
- Ух ты! И что сочиняешь?
- Ну вот, например, моё последнее: «ми, до-до, ре-е-е!».
- Гм... И что это такое?
- Неужели не узнал? Мелодия для мобильника!

А еще есть рекламные щиты - это, наверное, живопись. Ну и что, что с использованием сюжетов авторов оригинальных полотен? Бывает очень талантливо!
URL
22.06.2011 в 07:43

Мастер-
Просто мысли
Achenne так и я о чем. Фанфикер может быть много талантливее автора оригинального произведения.
Не, я не об этом. Я о том, что можно быть талантливейшим аранжировщиком, но аранжировка - это только доработка сделанного, придуманного автором. И ничего более. Сочинить собственное просто не хватает способностей.
Фанфикер может быть невероятно талантлив, но он всё же много менее талантлив чем автор, на чьё произведение он пишет фанфик...тьфу ты, слово-то дурацкое какое!
URL
22.06.2011 в 10:00

Erick-York
Никто не может любить тебя таким, какой ты есть. Потому, что тебя нет.
Как говорила одна из моих преподавательниц, даже если автор пишет "в стол", то написанное имеет потенциальную аудиторию (ну, например, кто-то найдет). "Я пишу для себя" - не отмазка даже. Это как написать "У меня IQ 70, чего хотите-то" или оправдываться второй группой инвалидности. Однозначное согласие с тем, что и ты и произведение твое ничего не стоят. Поясню: люди, строящие дом для себя, делают это МАКСИМАЛЬНО качественно - им в нем жить. По аналогии, текст, написанный для себя, должен являть собой некий максимум творческих способностей автора на текущий момент, и если он плох, то и автор такой же.
И вообще, не знаю, кто как, но я пишу от себя. Кому - не знаю, для чего - тоже, но - от себя, однозначно. Чего и всем желаю.
URL
22.06.2011 в 20:02

Achenne
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
демодок Хотя звуки, издаваемые трубами,
индастрил же. и нойз.

А фанфикера - литератором?
Ящитаю, что можно. Кстати, а вот Данте - он ведь фанфикер, не так ли? Аж по Библии писал.И Шекспир, конечно, тоже. Я уж молчу про Пушкина, он вообще по народным сказкам фанфики писал.
Они литераторы? :eyebrow:

использованием сюжетов авторов оригинальных полотен?
А букв 33.


Мастер- Фанфикер может быть невероятно талантлив, но он всё же много менее талантлив чем автор, на чьё произведение он пишет фанфик
То есть, если некто напишет по "Сумеркам" фанфик, сравнимый смыслом и красотой с... нунизнаю, что вы считаете непреложным авторитетом, ну с Шекспиром, что ли - то автор Сумерек все равно талантливее?
URL
22.06.2011 в 20:09

Мастер-
Просто мысли
Achenne то автор Сумерек все равно талантливее?
Вне сомнения. Он это ПРИДУМАЛ. Это родилось у него в голове. Он первоисточник. Всё остальное пересказ и подражание, возможно талантливое, но всё же не оригинал.
URL
22.06.2011 в 20:11

Аннушка
Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
если человек талантлив, как Шекспир, то он сам уж что-нибудь придумает
URL
22.06.2011 в 20:26

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
демодок Хотя звуки, издаваемые трубами,

Авотфиг. Ложная аналогия. Шум труб он производит не специально, с целью создать и выразить, а случайно. В отличие от фиков тех же.

Я уж молчу про Пушкина, он вообще по народным сказкам фанфики писал.
Они литераторы?

Давайте определим, что такое фанфик :) Фанфик - это использование готовых героев с готовыми характерами, историями и взаимоотношениями, иногда - готовых декораций. :) Ни Пушкин, ни Данте, ни Шекспир не употребляли такого. Даже декорации носили только оттенок того, откуда они брали их :)
URL
22.06.2011 в 20:59

Achenne
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Мастер- Это родилось у него в голове.
Ой.
Особенно вампиры, это конечно, ОХРЕНЕТЬ как оригинально и ново )))

Федя Сумкин фанфиков море, имя им легион. Фанфик - это использование готовых героев с готовыми характерами, историями и взаимоотношениями, иногда - готовых декораций.
- нет. Это не определение, потому что может менять ситуация (AU), характер (OOC, я это терпеть не могу, но тем не менее), и уж точно не остаются в неизменном виде истории и взаимоотношения
URL
22.06.2011 в 21:02

Achenne
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
зы: а вообще, я изначально говорила не об этом, а о теме поста
что большинство авторских текстов (99%) никому нафиг не нужны. ну не интересны они, не привносят ничего достойного внимания, их никто никогда не прочитают, и это (см. сабжевый пост) ничего, кроме самоудовлетворение

тогда как фанфик (хорошо, это не литература, но текст же? или с этим тоже спорить будете) по умолчанию хоть кого-то да удовлетворит, потому что будут читать уже ради героев фанфика (которые относятся к тому 1% интересных произведений), так что по этому критерию фанфик НЕ самоудовлетворение.

вот и все, что я хотела сказать :D
URL
22.06.2011 в 21:10

Мастер-
Просто мысли
Achenne Особенно вампиры, это конечно, ОХРЕНЕТЬ как оригинально и ново )))

А "Сумерки" это про вампиров?..хотя хрен с ними, с вампирами, коли САМ придумал, то и ладно.
URL
22.06.2011 в 21:17

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Achenne потому может меняться ситуация (AU), характер

Про ситуации я ничего не говорил. А ООС меняется как правило у одного персонажа :) Декорации же остаются неизменными, действующие лица (кроме Мэри Сью) - тоже. Взаимоотношения - меняются, но исходят из данных каноном, как правило :)

Так что ооооочень даже да, а мелкие исключения только подтверждают правило. :)

Впрочем, дайте своё определение, я с удовольствием почитаю ^___^

большинство авторских текстов (99%) никому нафиг не нужны.
О, я не соглашусь. Они нужны как минимум родным и знакомым кролика, то есть автора :) У каждого унылого графомана есть свой тесный почитательский кружок :) У каждого классика - кружок ненавистников.

Потому я сам придерживаюсь версии: писать космосу и писать космосом :) Вот как Эрик - он космосом пишет. А я, например - космосу пишу.

фанфик НЕ самоудовлетворение.

А меж тем, удовлетворение кого-то кроме себя вовсе не исключает самоудовлетворение тоже :) Так что вывод неверен.
Боюсь, фанфы пишутся в основном именно ради самоудовлетворения - стал бы кто-то марать бумагу ради 20-100 человек, которые жаждут продолжения. Они, скорее, бесплатное приложение к самозабвенному дрочерству на милых сердцу персов фикрайтера :)
URL
23.06.2011 в 04:50

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин Шум труб он производит не специально, с целью создать и выразить, а случайно
Я же говорю: искусный сантехник! Надо было, наверное, специально оговорить, что искусные сантехники могут влиять на громкость и характер звучания труб и развлекаются этим (присутствовал при таком процессе, и по лицу исполнителя видел, что ему нравится).
URL
23.06.2011 в 04:54

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Аннушка если человек талантлив, как Шекспир, то он сам уж что-нибудь придумает
«Гамлета», например? :attr:
URL
23.06.2011 в 04:58

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Achenne индастрил же. и нойз.
Переведите, пожалуйста. Я с этим языком незнаком, и словаря под рукой нет.
URL
23.06.2011 в 06:41

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Я же говорю: искусный сантехник! Надо было, наверное, специально оговорить, что искусные сантехники могут влиять на громкость и характер звучания труб и развлекаются этим

Всё равно, это не значит, что они кроме развлечения ещё пытаются именно творить :)
URL
23.06.2011 в 06:53

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин Всё равно, это не значит, что они кроме развлечения ещё пытаются именно творить
Как ни странно, я говорю то же самое!
URL
23.06.2011 в 07:10

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Сантехник не пытается выразить свои чувства и мысли этим развлечение:) А фик райтер таки пытается:)
URL
23.06.2011 в 07:15

демодок
Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин А фик райтер таки пытается
Очень сильно сомневаюсь. Разве что свои чувства по поводу прочитанного и фикаемого :attr:
URL
23.06.2011 в 18:24

Achenne
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
Федя Сумкин родным и знакомым кролика
Ну а в случае фанфика количество кроликов возрастает многократно.
Просто ну... мне кажется, что если ты не чувствуешь себя действительно суперталантливым писателем (ну или хотя бы настоящим профессионалом), то лучше писать фанфики, их прочитают... и другим приятно (про любимых героев почитать) и тебе фидбек (отзывы).

именно ради самоудовлетворения
Но в случае фанфика почти гарантированно это будет разделено и не совсем впустую потраченное время.

демодок Переведите, пожалуйста
en.wikipedia.org/wiki/Industrial_music
en.wikipedia.org/wiki/Noise_%28music%29
URL