Категорически не приемлю категоричность
Вот теперь я могу это выложить для раздолбания. Долбайте пожесточе.

Комментарии
10.06.2012 в 12:59

так получается, Секст - Судьба не только Лукреции, но и других героев?
Воры и грабители стучались тоже робко, - гыгы! воры в древнем Риме и правда стучались? я не подкалываю,я просто не знаю.
Луций-Тупица
Луций, последний из рода Юниев,
Луций Юний
Луций Юний
Луцию Юнию Бруту
Луций Юний
Луций Юний - может, хоть раз - просто Луций? :)
10.06.2012 в 17:02

Категорически не приемлю категоричность
polina-kolpakova, может, хоть раз - просто Луций
Увы, нет. Луцием его могли называть только в семье, внутри семьи - мать, отец, брат... Раб Луция Юния Брута мог называть своего господина Луцием...
Луциев в Риме было гораздо больше, чем в России Ванек. У них (у римлян) вообще было очень мало имен (кажется, два-три десятка). Даже вместе с родовым именем (типа нашей фамилии - например, Кузнецов) получались частые совпадения, поэтому очень важно было еще и третье имя - личное. По сути, кличка. (Сцевола - левша, Брут - тупица, Гордый - он гордый и есть, и так далее).
Кстати, Тарквиний Гордый тоже был Луцием (первое имя). Полностью: Луций Тарквиний Гордый.
ПЫСЫ. Между прочим, называть Луция Юния Брута просто Брутом тоже не следует слишком часто. Потому что в Риме было по меньшей мере два знаменитых Брута. Первый (о котором тут речь) изгнал из Рима этрусских царей и основал Республику. А второй, через 500 лет после первого, убил Цезаря (организовал убийство и сам нанёс один из ударов кинжалом в спину. «И ты, Брут!» — это о нём, о втором из знаменитых Брутов).

получается, Секст - Судьба не только Лукреции, но и других героев?
Нет. Своей Судьбой назвала его про себя Лукреция. Любовь с первого взгляда, что поделаешь! Замуж-то она была отцом отдана, неким Лукрецием из сабинян (у римлян все дочери получали в качестве первого имени имя отца, а после него следовало, обычно, порядковое числительное: Лукреция Прима, Лукреция Секунда и т.д. Был бы я древним римлянином, моя дочь называлась бы не Вероникой, а Александрой Прима :)). Но Брут говорит о Судьбе в первоначальном и всеохватном смысле этого слова... Наверное, следует использовать тут слово Рок. Подумаю. Спасибо.

воры в древнем Риме и правда стучались? я не подкалываю,я просто не знаю.
И еще раз спасибо - тоже подумаю. Если они стучались, то изображали что-нибудь робкое, это уж так, но чаще, наверное, не стучались а ломились :)
10.06.2012 в 21:30

Первый (о котором тут речь) изгнал из Рима этрусских царей и основал Республику. - о, чувствуется, что это будет длинный и интересный роман!
10.06.2012 в 23:44

Категорически не приемлю категоричность
polina-kolpakova, де нет, не шибко длинный. Он закончится смертью первого Брута.
13.06.2012 в 08:14

Просто мысли
демодок, Давай что ли и я "долбану".
Вот почему я прочёл этот отрывок? Потому, что автор мне известен. Потому, что я получаю удовольствие просто от чтения всего, что тобою написано. Слог, построение фраз, вкрапление мыслей, претендующих на афористичность - это всё имеется в любом твоём тексте. НО. Тема меня совершенно не трогает, дикий я человек. Ну не интересно мне, чего там в древнем Риме было и кто кого изнасиловал. А таких, как я - тьмы и тьмы.
Но и людей, которым интересна история, тоже неимоверное количество. (а может никто никого и не насиловал, поди знай!).
Этот текст для них.
13.06.2012 в 08:55

Просто мысли
демодок, Подумалось:
Странное дело, вот Луций Юний настолько давний персонаж, что, возможно, его и вовсе не было, а Илья Тенин совсем не существовал. То есть они одинаковы должны быть для восприятия, но повесть о Илье Тенине я прочёл трижды (и ещё буду), а про Луция Юния мне не больно интересно читать. Странные у меня заморочки. Видит бог, странные! Стоит мне увидеть в титрах фильма: "Основано на реальных событиях", и я смотреть не стану этот фильм. И с книгами такая же ерунда. Единственный исторический роман, мною прочтённый - "Жестокий век" Исая Калашникова и то, видно, потому что Чингисхан мой земляк (про Чингисхана роман).
13.06.2012 в 15:42

Категорически не приемлю категоричность
Мастер-, вообще-то говоря, Луций Юний Брут не более реален, чем Иисус Христос. Луций Юний - выдумка (зело патриотичная и благо... э-э-э... благонадёжная, пожалуй ближе всего... выдумка) римского историка Тита Ливия. До 1 века н.э. только у него встречается этот персонаж, все остальные историки ссылаются на Тита Ливия, жившего через 500 лет после созданного им персонажа.
Отчасти (но в большой степени) именно этим он, первый Брут, меня привлёк.
Ну и ещё мыслёй об том, что все величайшие изобретения и открытия оборачиваются для человечества самой что ни на есть губительной своей стороной. И демократия, и милосердие, и тайны атомного ядра... Но неужто открыватели-изобретатели желали людям плохого?
Вот и захотелось написать одного из таких открывателей-изобретателей... И очень даже хорошо, что он - мифический, как Прометей.
13.06.2012 в 15:46

Категорически не приемлю категоричность
Мастер-, ПЫСЫ.
А к историческим романам ты зря так жёстко. Исторические романы - чистой воды фантастика!
13.06.2012 в 16:10

Просто мысли
демодок, Исторические романы - чистой воды фантастика!

Это я понимаю. Даже не могу вспомнить откуда у меня взялась эта незаинтересованность.
13.06.2012 в 16:20

Категорически не приемлю категоричность
Мастер-, ПЫПЫСЫ.
Вот есть такой исторический роман - «Финикийский корабль». Это совсем не такой роман, как мой «Феакийские корабли». Финикийцы - существовали. Когда-то. А феакийцев вообще не было. И нигде — кроме как в «Одиссее» — о них ничего нельзя узнать...

И, знаешь, я не смог читать роман «Финикийский корабль»! Это не фантастика, это просто ложь... А фантастика должна быть правдивой или должна не быть...

Так что, где-то в чем-то мы с тобой стыкуемся.
13.06.2012 в 18:12

Просто мысли
демодок, Тот и хрен!! За что я люблю фантастику? За правдивость без претензий именоваться истиной. За что я не люблю исторические романы? За истинность, не являющуюся правдою.
13.06.2012 в 19:25

Категорически не приемлю категоричность
Мастер-, Ну, с моими разсуждениями о реализме и фантастике ты знаком... :upset:
Лукин тут идёт даже гораздо дальше: «реальность фантастична - стоит лишь присмотреться» (не дословно)...
ПЫПЫПЫПЫПЫСЫ. Очень хочется написать нечто, замаскированное под реализм... Чтобы любители "исторический правды" охотно схавали и подавились.
13.06.2012 в 19:37

Категорически не приемлю категоричность
Мастер-, Кстати, об исторических романах, которые фантастичны (читай - правдивы). Почитай «Спартак» - но не Джованьоли, а Андрея Валентинова. Очень советую.
13.06.2012 в 19:55

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Оставило ощущение фарса одной из сценок Монти Пайтонов. От дурацкого "домуса" до Тупицы и Судьбы.
13.06.2012 в 20:00

Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин, спасибо. Но кто такой Монти Пайтонов, я не знаю... :upset:
Его стоит читать?
13.06.2012 в 20:09

Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин, ПЫСЫ.Русское "дом" очень сильно отличается от римского (древнеримского) "домус". Дом - это просто строение, в том числе и жилое, в том числе и общежитие, например, или казарма. А домус - это жилое строение, всё занимаемое представителями одной семьи, одного рода. Наиболее близкое (но далеко не идентичное) из русского языка - "особняк".
13.06.2012 в 20:32

Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин, ну, а касательно "Тупицы" - вот вам цитата из Тита Ливия:
«С твердо обдуманным намереньем он стал изображать глупца, предоставляя распоряжаться собой и своим имуществом царскому произволу, и даже принял прозвище Брута — «Тупицы», чтобы под прикрытием этого прозвища сильный духом освободитель римского народа мог выжидать своего времени. Вот кого Тарквинии взяли тогда с собой в Дельфы, скорее посмешищем, чем товарищем, а он, как рассказывают, понес в дар Аполлону золотой жезл, скрытый внутри полого рогового, — иносказательный образ собственного ума».
13.06.2012 в 20:33

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Его стоит читать?

Это очень популярная в Англии комик-бригада, 70х годов. Их скетчи нужно смотреть. Но вам не понравится.

домус - это жилое строение, всё занимаемое представителями одной семьи, одного рода. Наиболее близкое (но далеко не идентичное) из русского языка - "особняк".

Да по барабану. Это может быть сколь угодно исторично, но читается как "лошендус с мостендус свалендус".
13.06.2012 в 20:36

Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин, Их скетчи нужно смотреть. Но вам не понравится
Понятно.
Древнеримских историков стоит читать. Но вам не понравится.
Кажется, я пишу не для вас... Без обид?
13.06.2012 в 21:20

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
демодок, типа вам мои мнения не нужны? :) Могу легко перестать высказываться.
13.06.2012 в 21:25

Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин, ради бога, высказывайтесь, о вкусах не спорят, но мне несколько смешно ориентироваться на слушателей комик-групп при написании исторического романа :attr:
13.06.2012 в 21:27

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
А выглядит так, как будто ориентируетесь :-D

Я о том - вам-то нужно чтобы я высказывался?
13.06.2012 в 21:29

Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин, вам-то нужно чтобы я высказывался?
Скажем так: ваши высказывания бывают полезными для меня. Увы, не в данном конкретном случае. Спишем это на жару и тёплую минералку :)
13.06.2012 в 23:18

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
демодок, ладно уж, уговорили :-D
14.06.2012 в 01:14

а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Первое впечатление - "белянинщина", но не совсем. Не настолько жутко, но стиль и слог, на мой вкус, к исторической теме все же не подходят.
"Домус", действительно, смотрится забавно. Кто как, а я сразу вспомнил классику:

Енеус ностер магнус панус
І славний троянорум князь,
Шмигляв по морю, як циганус,
Ад те, о рекс! прислав нунк нас.
Рогамус, доміне Латине,
Нехай наш капут не загине.
Пермітте жить в землі своєй,
Хоть за пекунії, хоть гратіс,
Ми дяковати будем сатіс
Бенефіценції твоєй.


Ещё момент, я не специалист, но термин "офицерское облачение" по отношению к царскому Риму мне кажется сомнительным. Они тогда вроде чуть ли не в вилланову одевались, особых формальных офицерств и таких понятий наверное не было.
14.06.2012 в 01:41

а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
ну, с виллановой я конечно перегнул, так что то уже моя личная вкусовщина была.)
14.06.2012 в 02:09

Категорически не приемлю категоричность
Ос В., Они тогда вроде чуть ли не в вилланову одевались
Не вполне так. Были центурии и были центурионы, да и легионом уже не всё римское войско называлось, как лет за 100-150 до того. Наконец, были уже и трибуны в центуриях, были уже и орлы (знамена). Следовательно, и форма.И как раз при Тарквинии Гордом всё это начало формироваться (он начал, уж очень много воевать ему приходилось). Во всяком случае, манипулы (сдвоенные центурии) при нём уже были.

ПЫСЫ. Чего еще не было - так это осадных башен. По крайней мере как привычного и постоянного явления. Считается, что они появились только лет через 200. Но почему бы моему Коллатину и не изобрести и не применить впервые именно при штурме Ардеи? Ведь штурм был неудачным, и изобретенное запросто могло сгореть, не оставив следа археологам :)

А язык я, разумеется, буду чистить. Может быть (не наверняка) и "домусу" подыщу более современный синоним...
14.06.2012 в 02:31

а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
демодок, ОхЪ. Ну тогда это в общем выходит что-то типа Гамлета по уровню "историчности" - там тоже на основе событий давних дней, а в сюжете пушки и все такое. )
Так сказать, не претендует на историческую точность. Чисто про психологию и пощечины, а Клио на уровне декораций.)
14.06.2012 в 02:35

а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
А впрочем, это я опять придираюсь. Литературное произведение априори не может быть совершенно историчным.
14.06.2012 в 02:43

Категорически не приемлю категоричность
Ос В., Чисто про психологию и пощечины, а Клио на уровне декораций
Да. Типа поспорить с Шекспиром и Пушкиным на их территории :)