Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
читать дальше(с) Fossa и Фёдор Сумкин

@темы: Рассказ, Отношения

Комментарии
13.12.2012 в 12:22

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Не совсем ясна техническая сторона вопроса. А именно: каким именно образом ракета была переправлена в Китай? Почему для этого нельзя было использовать обычный телепорт? Если сдвиг во времени нужен для того, чтобы обмануть ПРО, то, получается, выход телепорта должен быть открыт в атмосфере (высоко в атмосфере) и на территории Китая. Так? Насколько такое возможно в мире рассказа? Второй момент. Насколько возможна такая массовая детонация водородных боеприпасов? У меня есть некоторые сомнения в этом. Ракеты, вроде бы, хранятся в пусковых шахтах, обладающих определенной защитой (взрывы, землетрясения и т. п.).
В целом ощущения: написано неплохо, но чего-то не хватает. Такое чувство, что основной рассказ оформлен флешбэком. При этом начало рассказывает о последствиях катастрофы, но не позволяет их прочувствовать. Заголовки частей немного выбивают из колеи разным оформлением, и не добавляют понимания кроме того, что действие происходит в разных местах и в разное время.
13.12.2012 в 12:37

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Flex Ferrum, через телепорт военных отправлена в телепорт в столице Китая на четыре дня назад. И сразу же рванула там.

Типа чеку сорвали и бросили лимонку во временно-пространственный портал.

Эффект поля, которое тоже взорвалось, запустил детонацию.

Спасибо за комментарий! :)
13.12.2012 в 13:19

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Flex Ferrum, через телепорт военных отправлена в телепорт в столице Китая на четыре дня назад. И сразу же рванула там.
Хм. Ну ок. Положим. При том условии, что бомба была снабжена часовым механизмом, который подрывает запал, и запускает все необходимые реакции. Но тогда зачем таймшифт? Почему нельзя было сделать тоже самое с помощью обычного телепорта?

Эффект поля, которое тоже взорвалось, запустил детонацию.
Выглядит не очень реалистичным, на самом деле. Ну разнесёт Пекин. Китай после этого сделает ответный удар. Кроме того, тут надо проработать таймлайн. Потому что на момент отправки бомбы взрыв в Пекине должен был уже произойти со всеми вытекающими. И это, судя по тексту, бомбу они должны были отправить на западную оконечность Китая (район Кашмира, граница Китая, Индии и Пакистана). Нестыковочка. :nope:

Из невысказанного:
- С массовым появлением телепортов, по идее, должен произойти маленький экономический армагеддон - крах экономики, основанной на нефти, обесценивание доллара, акций большого количества транспортных, нефтедобывающих и т. п. компаний, и тэ дэ и тэ пэ. Я не к тому, что это стоит описывать (формат не тот), просто в качестве заметки на полях.
- США, Пенсильвания, к северу от Гаррисберга
15.02.2033
1800 временной зоны Ромео (UT1−05)

Вот здесь не понятно, где происходит действие. Детали типа шипящих лампочек в патронах начисто выносят мозг. :) Кстати, а UT1 - это, конечно, хороший способ временной привязки, но очень редкий. Гораздо чаще (а значит, будет понятнее для читателя) используется UTC.
- По поводу связи - радиосвязь не единственный существующий сейчас способ связи. Более того, далеко не самый быстрый. Остаётся оптоволокно, "квантовая связь" (коль уж телепорты придумали, не придумать и способ мгновенной передачи информации - грех, право слово. :) ).
- Понятно, что человеческая глупость бесконечнее самой вселенной, но не рассматривать вариант такого рода заброса боеприпасов на территорию потенциального противника - гм... За что вояки деньги получают? :) Вряд ли генералу первому пришла в голову гениальная мысль по поводу такого использования телепортов.
13.12.2012 в 14:05

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Почему нельзя было сделать тоже самое с помощью обычного телепорта?Flex Ferrum,

Потому что в случае обычного телепорта, можно отследить откуда пришла бомба. При учёте того что конец света не планировался, такая агрессия не прошла бы незамеченной. А с временным прогибом это становилось невозможным.

Китай после этого сделает ответный удар.

Кому? Китай не будет знать, кто отправил бомбу. Может, Россия.

С массовым появлением телепортов, по идее, должен произойти маленький экономический армагеддон - крах экономики, основанной на нефти, обесценивание доллара, акций большого количества транспортных, нефтедобывающих и т. п. компаний, и тэ дэ и тэ пэ. Я не к тому, что это стоит описывать (формат не тот), просто в качестве заметки на полях.

Там дело такое. Транспорт самоликвидировался, но зато рабочие места перекинулись на обслуживание телепортов. Они тоже работали не на святом духе. Кроме транспорта, нефть нужна ещё во многие места, так что нет.

Вряд ли генералу первому пришла в голову гениальная мысль по поводу такого использования телепортов.

Дело было не в телепорте ,а именно во временном проскоке. А он не было обнаружен до Стивенсона.
13.12.2012 в 14:17

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Потому что в случае обычного телепорта, можно отследить откуда пришла бомба. При учёте того что конец света не планировался, такая агрессия не прошла бы незамеченной. А с временным прогибом это становилось невозможным.
Точно? У вас написано:
- А без неё даже речи нет о том, чтобы применять ваше открытие.
Нам просто нужно направить излучатель рентгеновских частиц в уже имеющийся проход с Полем, - с готовностью отозвался Стивенсон. - Насколько я знаю, поля давно устанавливаются по простому заказу. Как интернет.

Т. е. принцип заброски не отличается от обычного телепорта ничем, только делает временной сдвиг. Если из этого должно следовать, что источник заброски должен вдруг стать анонимным - это надо как-то пояснить. Ну и временной парадокс никто не отменял. :) Забросили то в прошлое. Следовательно, на момент заброски там уже всё разнесло, случился апокалипсис и всё сопутствующее.

Китай не будет знать, кто отправил бомбу. Может, Россия.

Ну так и туда, и туда пошлёт. :) Стран-участниц ядерного клуба не так много. А имеющих термоядерное оружие - так и вовсе наперечёт.

Там дело такое. Транспорт самоликвидировался, но зато рабочие места перекинулись на обслуживание телепортов. Они тоже работали не на святом духе. Кроме транспорта, нефть нужна ещё во многие места, так что нет.
:nope: Это, на самом деле, может быть тема отдельного большого рассказа. :) Можно углубиться, но в рамках оффтопа. :)

Дело было не в телепорте ,а именно во временном проскоке.
Средства защиты на принимающей стороне никто не отменял. :) В общем, на мой взгляд, этот момент требует отдельной проработки. И отражения её результатов в тексте. В таком виде возникает больше вопросов, чем ответов. :)
13.12.2012 в 14:40

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Если из этого должно следовать, что источник заброски должен вдруг стать анонимным - это надо как-то пояснить.Flex Ferrum,

возможно

Следовательно, на момент заброски там уже всё разнесло, случился апокалипсис и всё сопутствующее.
Скорее через прошлое в будущее.

Но да, кажется, этот момент тоже не пояснили.

Ну так и туда, и туда пошлёт.

Да бох с тобой, сразу на двоих никто не нападает, это политика.

И отражения её результатов в тексте. В таком виде возникает больше вопросов, чем ответов

Ну мб. Суть рассказа просто не совсем в точной модели политической и научной ситуации :)
13.12.2012 в 15:16

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Суть рассказа просто не совсем в точной модели политической и научной ситуации
Да я понимаю. :) По большому счёту, к научной и политической состовляющим претензий особых нет. :)

Тут ещё один момент (причинно-следственных связей в рамках предложенного сеттинга). Смотри. Ядерный (а потом термоядерный) взрывы порождают большой поток жесткого гамма-излучения. Да и вообще сильно "светят" по всему спектру ЭМ-волн. Как это повлияет на работу телепорта, через который была заброска, и на работу других телепортов, которые будут облучены раньше, чем разрушатся? Если это Пекин - то таких должно быть куча по всему городу и окресностям. Если Кашмир... Ну, с Кашмиром отдельный вопрос.

Но да, кажется, этот момент тоже не пояснили.
Временной парадокс - крепкий камушек. :)
13.12.2012 в 15:22

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Кстати (в качестве идеи, чтобы не ломать голову над тем, как там и что массово сдетонировало, чтобы армагедон устроить). Вояки в своих расчётах не учли главного - что будет с каналами квантовой связи (телепортации), если рядом с ними взорвётся "маленькое солнце". Можно предположить, что это может привести к ещё более мощному взрыву, но уже на уровне кварков. Т. е. как ядерный взрыв создаёт условия для запуска термоядерной реакции, так и термоядерный взрыв создал условия (интенсивность излучения, давления, температуру и т. п.) к неуправляемой кварковой (???) реакции.
13.12.2012 в 15:55

Просто мысли
Федя Сумкин, Хороший рассказ...почитал я вашу дискуссию с Flex Ferrum, и сначала почувствовал себя полным идиотом (эва как люди в телепортаци-то кумекают), а потом вспомнил, как я в детстве читал "Голова профессора Доуэля" Беляева или "Сирены Титана" Воннегута и перестал себя таковым чувствовать. Мне тогда было наплевать на технические подробности, ибо читать было интересно.
И ваш рассказ мне читать было интересно. Претензия только одна.
повесил его на деревянный крест, который мы соорудили из арматуры. Как ни крути, но арматура - это железяка, хоть в строительстве, хоть трубопроводная.
13.12.2012 в 15:55

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Как это повлияет на работу телепорта, через который была заброска, и на работу других телепортов, которые будут облучены раньше, чем разрушатся? Если это Пекин - то таких должно быть куча по всему городу и окресностям. Если Кашмир... Ну, с Кашмиром отдельный вопрос. Flex Ferrum,

Ненене, переброска прошла в будущее через прошлое, просто мы это не осветили.

если рядом с ними взорвётся "маленькое солнце". Можно предположить, что это может привести к ещё более мощному взрыву, но уже на уровне кварков. Т. е. как ядерный взрыв создаёт условия для запуска термоядерной реакции, так и термоядерный взрыв создал условия (интенсивность излучения, давления, температуру и т. п.) к неуправляемой кварковой (???) реакции.

типа того
13.12.2012 в 15:56

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
"Голова профессора Доуэля" Беляева или "Сирены Титана" Воннегута и перестал себя таковым чувствовать. Мне тогда было наплевать на технические подробности, ибо читать было интересно. Мастер-,

Вот спасибо :)

Я примерно так же обычно читаю.

Как ни крути, но арматура - это железяка, хоть в строительстве, хоть трубопроводная.

О! Спс! Это косячок.
13.12.2012 в 16:00

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
типа того
Тогда тот кусок про детонирование кучи водородных бомб надо выкинуть (как и про военбазу в Кашмире), а вставить правильную версию. :) Обрушение сети телепортаторов по всему миру с огромными выбросами энергии на выходе - это вам не Йеллоустоун. :)

Про противоракетную оборону тоже, кстати, надо поправить. Потому что сейчас создаётся впечатление, что всё это затевалось для того, чтобы просто это самое ПРО обойти в полёте:
нельзя в понедельник засечь ракету, пролетевшую над радаром в прошлый четверг.
Звучит весьма однозначно.
13.12.2012 в 16:02

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Flex Ferrum, верно, спасибо :)
13.12.2012 в 16:06

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
а потом вспомнил, как я в детстве читал "Голова профессора Доуэля" Беляева или "Сирены Титана" Воннегута и перестал себя таковым чувствовать. Мне тогда было наплевать на технические подробности, ибо читать было интересно.
С возрастом читатели становятся искушеннее :) .
13.12.2012 в 16:09

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Flex Ferrum, верно, спасибо
И, кстати, чтобы вообще не вдаваться в технические дебри, не заигрывать с читателем на зыбком песке, можно объяснить это очень просто: "Мы так и не разобрались, что произошло. Наш конец канала вдруг .... (тут описание катастрофы), после чего живые стали завидовать мёртвым. Наверное, не надо было взрывать водородную бомбу рядом с телепортом." Ну, как-то так. Как там Кинг пишет - "будьте честными." :) Такое объяснение вполне годиться. Потому что не обманывает ни героев (там их и остаётся то с гулькин нос), ни читателя.
13.12.2012 в 16:14

Категорически не приемлю категоричность
Федя Сумкин, читал с интересом.
Но.
Прежде чем начался интерес, долго мял и жевал вступление-эпилог про конец света, и чуть было не бросил читать. Хорошо, что не бросил.
Самое интересное оказалось - психология. Отношения типа «Моцарт — Сальери» промежду двух учёных. Вот это — здорово! «Всех убить, зато этого легковесного гадёныша превзойти!»

А конец света - это гарнир к основному блюду, и гарнира многовато, и он невкусен. Его бы покороче и вот именно в конце, а не в начале. И неплохо бы через записки не «моцарта», а «сальери», и чтобы всё ещё гордость звучала: «Превзошёл!»... Эдакой кодой.

ИМХО, разумеется.
13.12.2012 в 16:22

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Flex Ferrum, ну я писал с соавтором, а она разбирается в технической стороне вопроса :)

Самое интересное оказалось - психология. Отношения типа «Моцарт — Сальери» промежду двух учёных. Вот это — здорово!демодок,

Спасибо, на том и строили. Но есть ряд людей, которым наоборот очень нравится описание концов света, такие наоборот только вступление особенно закотировали :)

Ещё мы долго спорили с соавтором, оставлять или нет приписку рукой Рея в конце первой части - о том, что Гатлинг умер. Один считал, что это избыточная инфа, другой, что это даёт окончательную характеристику Рея.
13.12.2012 в 16:23

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Когда Донахью пошёл провожать учёного через блокпосты, Конелл заперся в кабинете и около получаса просидел за столом
Ещё один косячок. Смотри:
Дежурный подскочил со стула, будто деревянное сидение внезапно раскалилось докрасна. Конелл прошёл мимо него в длинный бетонный коридор без намёка на замедление; кто-то из сопровождавших его офицеров бросил "вольно" сквозь зубы. Эхо от их шагов крошилось тут же, под подошвами ботинок, не долетая до стен; электрические лампочки помаргивали и шипели в патронах.
Имеем следующее:
- У них там в генеральском бункере полный швах с обеспечением безопасности. Если в обязанности дежурного входит проверить пропуск, то он должен его проверить хоть у президента США. А за показанное здесь поведение должен быть разжалован и отдан под трибунал.
- На дворе 2033-ый год. А в генеральском бункере до сих пор лампы накаливания и т. п. признаки небогатой жизни? :)

Поддержу демодок в том, что психологическая тема буквально пробивается сквозь подобный гарнир. Она чувствуется, но её почти не видно...
13.12.2012 в 16:30

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
- У них там в генеральском бункере полный швах с обеспечением безопасности. Если в обязанности дежурного входит проверить пропуск, то он должен его проверить хоть у президента США. А за показанное здесь поведение должен быть разжалован и отдан под трибунал.Flex Ferrum,

Да нет, думаю, это уже стопицотый форпост, кроме того, генерал был занят другим, вероятно, иначе бы отдал под суд :)

А в генеральском бункере до сих пор лампы накаливания и т. п. признаки небогатой жизни?

Да, с лампами тоже косячок, спасибо.
13.12.2012 в 16:32

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Да нет, думаю, это уже стопицотый форпост, кроме того, генерал был занят другим, вероятно, иначе бы отдал под суд

Да какая разница - какой по счёту. Кроме того, у генерала есть адьютант (о котором вы, кстати, пишете ;) ), который думает тогда, когда "генерал занят чем-то другим". В общем, если 100500-ый форпост не нужен - значит его надо снять. Если нужен - пусть выполняет функции. А тут разгильдяйство. :) Нет, если разгильдяйство - это именно то, что требуется по тексту - то тогда ок. :)
13.12.2012 в 16:39

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Flex Ferrum, ну, мне кацца, несущественный момент.
13.12.2012 в 16:46

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Федя Сумкин, ИМХО (сугубое). Если эту деталь убрать вообще - текст хуже не станет. :) Но тебе виднее. :)
13.12.2012 в 16:49

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Flex Ferrum, ну, эта часть соавтора, так что я тут пас :)
13.12.2012 в 16:51

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Спасибо, на том и строили. Но есть ряд людей, которым наоборот очень нравится описание концов света, такие наоборот только вступление особенно закотировали
Кстати говоря. Поищи рассказ Паоло Бачигалупи «Народ песка и шлаков». Текст напичкан техническими подробностями и деталями, но при этом создаёт непередаваемое эмоциональное ощущение унылости пейзажа постапокалиптической земли.
13.12.2012 в 16:52

Before you know it, the Renaissance will be here and we'll all be painting.
Меня, честно говоря, удивляет, что Flex Ferrum не представляется странной возможность телепортации во времени и пространстве (видимо, идея прижилась), но при этом смущает возможность ядерной реакции с положительным балансом (о которой писывал ещё Нильс Бор) :)
Наличие военной в районе Кашмира я нарочно проверила, но логике рассказа не помешало бы и её отсутствие в данный момент - речь таки про тридцатые годы двадцать первого века, могли построить. На тот же футуризм можно списать вопросы с безопасностью - генерал уже пять раз мог пройти сканеры сетчатки и прочую ерунду в таком духе.
За деревянную арматуру, напротив, прошу прощения. Четвертый час ночи дал себя знать )
13.12.2012 в 16:54

Before you know it, the Renaissance will be here and we'll all be painting.
Блин. Откуда взялись рентгеновские частицы? Федя, какая это версия рассказа?
13.12.2012 в 16:58

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Наличие военной в районе Кашмира я нарочно проверила, но логике рассказа не помешало бы и её отсутствие в данный момент - речь таки про тридцатые годы двадцать первого века, могли построить.
Да тогда возникают вопросы, непосредственно связанные с безопасностию телепорта на этой самой базе. Если к нему можно вот так вот взять, и кому угодно подключиться - это ведь полный ахтунг! Открыть новый телепорт там же - вообще должно быть нереально (иначе, опять же, безопасность ни к чёрту). И второй вопрос (который здесь остаётся открытым) - это механика детонирования боеприпасов. Такие базы - это не полигоны под Оренбургом. Ракеты наверняка в пусковых установках, изолированы друг от друга, защищены от землятрясений (район то горный), и т. п. Очевидным образом (если голова у проектировщика на месте) защита от прямого попадания ядерной боеголовки тоже должна быть.

но при этом смущает возможность ядерной реакции с положительным балансом (о которой писывал ещё Нильс Бор) :)
Если она логичным образом вытекает из текста - то смущать не будет. :)
13.12.2012 в 17:01

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Федя, какая это версия рассказа?Fossa,

Мня... ну первая, надо полагать :)

Открыть новый телепорт там же - вообще должно быть нереально (иначе, опять же, безопасность ни к чёрту).

Да нет, ракета вылетелеа из телепорта и полетела к базе.

А телепорт ваще хз где в Китае был.


Если она логичным образом вытекает из текста

Это как? В данном случае?
13.12.2012 в 17:04

Before you know it, the Renaissance will be here and we'll all be painting.
Flex Ferrum, таки была я в том Китае ) то, что у них понимают под безопасностью, у нас не сойдёт даже за охрану детского сада ) но по идее, поле Гатлинга такое, каким мы его описали, не предполагает постройки специальных портов для перемещения. Может, дурь, конечно (как и вся идея обратной гравитации, ага), но задумывалось именно так. С идеей взрывов поля я тоже не согласна, но это наши внутренние разногласия с Федором )
13.12.2012 в 17:10

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Fossa, в целом мы тут мелочи обсуждаем, чо :)