[Рыжая Псина]

Добрый день!
С вашего позволения, хотелось бы для начала просто поговорить.
Расскажите мне, как вы понимаете, что текст можно показать кому-то? Как вы решаетесь на выкладку?
У вас в Ликбезе этот вопрос рассматривается только с точки зрения "непризнанных гениев". А меня интересует обратная сторона - "самопровозглашенный идиотизм".
Мне кажется, я попала в ловушку. Мне кажется, что пишу я плохо. Ну явно не Достоевский же.
Чем больше я думаю, что текст не достаточно хорош, чтобы выкладывать, тем хуже пишу. Не в смысле "зачем стараться?", а просто начинает получаться из рук вон плохо - коряво и неубедительно. Чем хуже пишу, тем сильнее понимаю, что это никому нельзя показывать, потому что сюжет "типовой", а в финале вообще сплошное "где ты девал деньги". Кому это интересно? И зачем вообще все это нужно? Зачем производить на свет мертвых детей тексты, которые никто не читает?
Но если не писать, в груди дыра(

расскажите, как вы решили для себя этот вопрос!

@темы: Мысли вслух

Comments

[consolo]

господа, тут для дискуссионных вопросов тэга нет, да и диспутов давно не было.
и, если я верно понял вопрос, то самопровозглашённый гений тождественен непризнанному идиоту хочется напомнить о том, что Достоевский скопи...увёл идейку у Андерсена лично я избавлялся от комплексов из-за безысходности. Дожидался у себя состояния "монашка так и не узнает, что такое секс" - и выкладывался.
До сих пор страдаю идиотизмом по поводу того, что надо выкладывать "только хорошее"; идиотизм тут кроется в том, что всегда есть что править - я могу вернуться к тексту (или картинке) многолетней давности и полностью всё исправить по современному состоянию души. А потом всё повторится, я буду исправлять февральский текст в году 202X и бить себя по лбу.
Надо относиться как к летописи, как к фотоальбому. не ждать, пока станешь своей воплощённой мечтой (топ-шлёп-моделью), а фиксировать все стадии (уменьшения брюха), это и для мотивации полезно.
насчёт никто не читает.
знаете... я тут рассиживался на дебютах, на бложиках, в соцсетях и на вокзалах. и пришёл к выводу, что очень мало чувств стоит за подавляющим большинством произведений искусства и в таком же числе брачных союзов в принципе отсутствует сцепление. так что ведите летопись для себя, угорайте над нечитателями, у которых фиктивный брак с максом фраем, потому что они ничем не хуже других, вот и всё.
ежели имеются грёзы о могуществе, властвовании над умами мульонов, то на этот счет ответить не могу; мне не нужно то, что я не могу обозреть и охватить. скажу, что от реальных знакомых, даже пришедших из сети, я не требую прочтения моих текстов, преклонения и обожания)
п.с. сообщники! в наши силки попался писучий читатель! настоящий! он что-то читал в сети! рекомендую его не отвязывать от батареи центрального отопления, пока он не перечитает желающих из числа пристутсвующих. Сам не претендую, ибо читатель пришел из "ликбеза", то есть мои статьи видел *рассматривает ногти*.

[Тедди-Ло]

Расскажите мне, как вы понимаете, что текст можно показать кому-то?

Рыжая Псина,
Основываясь на собственных представлениях о готовом тексте. Если он написан до конца и вычитан. Переписываю текст не больше пяти раз. Обычно два.

Ну явно не Достоевский же.

Булгаков тоже не Достоевский. Избавляйтесь от перфекционизма, он до добра не доводит. Каждая собачка лает собственным голосом.

Кому это интересно?

На каждый текст найдётся свой читатель.

И зачем вообще все это нужно?

Если это не нужно автору, то никому не нужно.

[Тедди-Ло]

а фиксировать все стадии (уменьшения брюха), это и для мотивации полезно.

+1

[Black_Melody]

Насколько я понимаю, вы начинающий автор? Так вот, я знаю очень мало авторов, которые сразу пишут идеально, бывают, но редко, чаще всего автору надо какое-то время "расписаться", чтобы писать сносно, тогда и читатели появятся. Никто же не требует, к примеру, он новичка идеального па, зато в писательстве все хотят всего и сразу. В общем, не волнуйтесь так, все с чего-то начинали, будет постепенно лучше.
И если мне не верите, почитайте дебютные романы, первые рассказы любимых авторов. Они, даже изданные, часто на порядок хуже тех, что написаны позднее.

[Тедди-Ло]

А несовершенное нужно выкладывать как раз, чтобы понять, что в нём удалось, а что нет.

[беглый клоун]

Black_Melody,

почитайте дебютные романы, первые рассказы любимых авторов. Они, даже изданные, часто на порядок хуже тех, что написаны позднее

У меня есть пример прямо наоборотный. Сергей Лукьяненко — мой НЕлюбимый писатель. И вот как раз дебютные его рассказы мне очень нравятся. Например, «Поезхд в тёплый край». А потом он стал гнать строку, гнаться за гонораром и проч...

[Black_Melody]

беглый клоун... и стал очень знаменитым и популярным писателем. Значит, есть за что?

[Тедди-Ло]

Щас начнётся холевор

[Black_Melody]

Тедди-Ло, это слово не так пишется)))

[Тедди-Ло]

Black_Melody, Холевор - он как баттхёрт, как напишешь, так и пишется

[Juli J]

Достоевский тоже в начале был просто человеком, которому хотелось заняться писаниной. А теперь его знает весь мир, его произведения - это классика. А почему любой из нас не может стать "Достоевским, Пушкиным и т.д." ? Просто для признания "гения" нужно время, много пота, бессонных ночей, когда приходит вдохновение. Нужно трудиться ,как и в любом другом деле. Нужно не отчаиваться, когда строчки становятся кривыми, а герой из острого на язычок мачо превращается в амёбу.
Открывая новую книгу ,всегда скучно, потом привыкаешь к пейзажу, симпатизируешь героям, а под конец уже и жить не можешь без них.
Да, очень обидно и печально, когда стараешься-стараешься ,а тебя не замечают. Но надо свой текст раз выложить ,другой, третий, а то и четвёртый.
И всё будет!

[Рыжая Псина]

Ох, спасибо!) Не ожидала такого количества ответов)

consolo, пример с летописью или фотоальбомом не кажется мне подходящим к случаю. Я без выкладок вижу, как изменяются тексты. Грубо говоря, то, что я писала лет так в 15, не то что выкладывать... лучше даже самой не перечитывать)) Поэтому для летописи достаточно раз в N лет потыкать палочкой в коробку с тетрадями)
А под фразой "не читают" я имела в виду немного другое. Не "никто меня не любит, никто не приголубит", а бессознательное ощущение, что слово, которого никто не прочел/не услышал остается как бы невысказанным. Все равно что не существует. И это несправедливо по отношению к тексту и героям.

Тедди-Ло, Я настолько завидую вашей уверенности, что почти готова обвинить вас в лукавстве)
Я правильно поняла мысль: вы считаете, что если текст технически готов, то его можно выкладывать?

Black_Melody, Я не совсем об этом. Написано уже довольно много. А вот ощущения "наконец-то что-то, что не стыдно показать окружающим" так и не пришло.
Пока я придумываю, записываю, вычитываю - мне даже нравится и было бы странно, если бы не)). Но стоит мне открыть даже не издаваемых = признанных годными писателей, а просто любимых авторов здесь на @дневниках, а еще хуже - почитать критические замечания к чужим текстам, и я уже готова удалить все, вплоть до Ворда(

[Juli J]

лучше даже самой не перечитывать

А может, стоит перечитать? Найти, что беспокоило в 15 лет, перевести на новый более осознанный уровень. Вдохновиться, взять за идею. Вдруг получится что-то хорошее, действительно приемлемое?

[Рыжая Псина]

А может, стоит перечитать?

Juli J, нибожемой!)))) Я знаю, о чем говорю) Это были АУшные фанфики, только я тогда еще не знала, что это так называется) не пощадила никого, от Купера до Хайнлайна))

А почему любой из нас не может стать "Достоевским, Пушкиным и т.д." ?
Как показывает практика даже местных сообществ, почему-то любой - не может) Вы лично как поняли, что можете?

Открывая новую книгу ,всегда скучно
Неожиданная точка зрения)

[Тедди-Ло]

вы считаете, что если текст технически готов, то его можно выкладывать?

Рыжая Псина,
Да, исправив не более пяти раз. Та ну где вы там у меня уверенность увидели, я постоянно считаю, что написала говно, как только напишу.

наконец-то что-то, что не стыдно показать окружающим

Ну почитайте фики на сайте фикбук, убедитесь, что ещё и не то можно показывать окружающим, и окружающие пищат от восторга.

[Рыжая Псина]

Тедди-Ло, после "Девяти кругов" и набега на дневник, я была уверена, что вам не знакомы сомнения) "Железная леди", подумала я))

убедитесь, что ещё и не то можно показывать окружающим

Вот это по-настоящему мучительно) Я часто об этом думаю, когда вижу талантливые на мой вкус тексты или рисунки, которые лежат в дневниках как "почеркушки", и сравниваю с тем, что иные продают за неплохие деньги как искусство.
Если отбросить лирику, мне кажется, ориентир на "бывает и хуже" - проигрышная стратегия. Причем в любой области.

[Juli J]

Вы лично как поняли, что можете?

Когда первый раз выиграла на конкурсе стихотворцев.
А перед этим тонны исписанных тетрадей, усмешки за спиной и разговоры "Ничего не выйдет" и прочее.
Но вышло. И не один раз =)

[Juli J]

ориентир на "бывает и хуже" - проигрышная стратегия

Согласна. Из серии " и так сойдёт", к лучшему можно и не стремиться.
Но иногда, когда отчаяние - можно побаловаться

[Тедди-Ло]

"Железная леди", подумала я))
Да овен я, овен

после "Девяти кругов" и набега на дневник, я была уверена, что вам не знакомы сомнения)
В смысле, что Круги были далеки от совершенства, а я всё равно их выложила?

мне кажется, ориентир на "бывает и хуже" - проигрышная стратегия. Причем в любой области.

Но он менее проигрышен, чем перфекционизм, и хорош как пинок к действию - пипл хавает и хуже, значит перед публикой мне стыдно не будет, только перед богом и собой.

[Black_Melody]

Рыжая Псина, открою вам по большому секрету, такие сомнения одолевают очень многих авторов. Меня точно. При этом я активно выкладываюсь в сети, вот, как раз на днях взяла первое место в небольшом конкурсе, один из приглашенных судей пообещал рассказ попытаться пристроить в сборник. А было и так, что занимала последнее))) И тоже в себе очень сомневаюсь. Но постепенно ругают меня меньше, хвалят больше. И читателей как бы число растет. Только не с первого дня. Не с первой выкладки. В общем, дорогу осилит идущий, набирайтесь смелости и вперед) а то никогда и не узнаете, в самом ли деле ваши сомнения обоснованы или не совсем)
А если пишете давно и в стол, то тем более вылазить пора.
Либо же, если это роман, попытаться сначала отправить в издательство. А вдруг? А уж потом выкидывать в сети, имхо.

[Рыжая Псина]

Немного похоже на " нет, пусть кто-нибудь придет и уговаривает, уговаривает! Я вся замучилась тут одна!" (с)
Но это не оно) Я просто пытаюсь выудить немного уверенности и вдохновения, чтобы переписать финал.
ну и поговорить, да) не без того.

Тедди-Ло, Я не могу оценивать, такой сюжет - слишком не мое) Но это было сурово. Очень. Поэтому и впечатление соответствующее)

Black_Melody, мы тут немного отметили, так что я вам сейчас расскажу просто душераздирающую историю >.<

Далекий эммм... 97 кажется год. У меня в голове волшебная история, "Сердце камня": о том, как группа подростков в поисках укрытия от дождя вбегает в дверь маленького кафе и попадает в другой мир. Там, как и положено попаданцам, ребятки мои крепко влипают. И для того, чтобы выбраться, им приходится отдать в жертву одного из них. Причем узнают они об этом, только когда заклинание уже запущено и ничего нельзя изменить. Пару месяцев я ношусь с этой идеей, что-то набрасываю, а потом покупаю первую книгу Фрая
consolo, можете меня побить))
И что я вижу на обложке?
"Как это просто - сделать шаг с порога маленького, дешевого кафе и ... оказаться в ином измерении, в чужом, странном мире..."
И после этого мне было уже даже не важно, что в "Лабиринте" никто никуда не шагал с порога маленького кафе. Важно было только то, что моя идея - вовсе не идея, не моя и не новая. "Сердце камня" не было написано.

Через какое-то время меня снова осеняет. Несколько месяцев пишу, как запойная. А потом в разговоре пытаюсь обозначить основную сюжетную линию, не раскрывая идеи, потому что она не должна быть понятна до последней главы. И бодро так: ну, знаешь, девушку-найденыша спасает группа горнорабочих. ....... твою дивизию!
Если бы их было семеро, я б наверное самоубилась апстену))))

Две-тысячи-какой-то год.
У меня новая "моя прелесть" - пары герой+активатор, которые обретают магическую силу только рядом друг с другом. Через короткое время я узнаю про loveless. История другая, принцип тот же. Но кто мне уже поверит, что я не видела этого аниме ДО того, как начала писать?

И так далее, со всеми остановками)) Стоит только что-то придумать, как моментально выясняется, что все уже придумано до нас)
Герой использует картины для передвижения в пространстве? Привет, Желязны.
История, глазами проигравшей стороны? "Последний кольценосец".
Принцесса ломится сквозь карту в сопровождении простолюдина, всего такого надежного, с "долго и счастливо" в конце? Здравствуй, дядюшка Дисней (идее несколько лет, но опять же, кто теперь поверит?)
последнее как раз в работе, и что-то там совсем все плохо) От мультяшной пары до едкого замечания consolo насчет наблюдения за сьюхами во сне, и недавно встреченной в сети дискуссии на тему " как отвратительно просить о любви"
Одним словом, я - сборник пересказов) Куда я с таким багажом? Только в стол)

[Black_Melody]

И это тоже пройдет)))) я уже давно перестала этим озабачиваться. Все равно может прийти начитанный читатель и сказать "а я уже где-то это видел", мало того, может быть вы тоже этого видели, ничего общего не видите, а читатель вот нашел. Не обращайте внимания. Рассказ все равно будет ваш, исключительно ваш, потому что пропущенный через вас, с вашей индивидуальностью. И чем больше будете писать, тем больше там будет этой индивидуальности))) Я бы не испугалась а написала бы, одним словом)))

[Тедди-Ло]

Со времён Шекспира уже всё сказано, главное не что говорить, а как.

[беглый клоун]

Black_Melody,

и стал очень знаменитым и популярным писателем. Значит, есть за что?

Если вы считаете знаменитость и популярность «чем-то»... Флаг вам в руки!

[Merry Loony]

Рыжая Псина, по поводу приведенных вами примеров: я почти уверен, что эти идеи, которые казались вам оригинальными, а потом оказались уже кем-то реализованными относительно или просто недавно, были реализованы еще и до того, причем сто тысяч раз. Ну и что, собственно? Вы же наверняка хотели раскрыть ту же тему иным образом, по-своему? Вот это и нужно делать.

Главное - делать именно что по-своему, противясь потугам организма сэкономить энергию и использовать один из 1000 хранящихся в памяти шаблонов.

Отвечая на вопросы из топика:

как вы понимаете, что текст можно показать кому-то?

- когда он нравится мне самому

Как вы решаетесь на выкладку?

- с дрожью в лапках

Кому это интересно?

- мне. Но ведь вряд ли мои интересы уникальны и неповторимы

Зачем производить на свет тексты, которые никто не читает?

- это нынче трудно. Не знаю, каким должен быть текст, чтобы НИКТО и НИГДЕ в интернете не стал его читать

[Black_Melody]

беглый клоун, значит, много читателей это не показатель? А зачем писать, если не читают?

[Black_Melody]

это нынче трудно. Не знаю, каким должен быть текст, чтобы НИКТО и НИГДЕ в интернете не стал его читать

Merry Loony, запросто. Особенно поначалу. Есть много разделов на СИ и на том же фикбуке, в которых никто не отписывается, несколько посетителей не в счет, они могут просто мимо проходить и заглянуть. Для того, чтобы появились читатели надо слегка посвятиться, сразу могут и не появиться.

[Тедди-Ло]

Merry Loony, аааааа, где вы так доооолго были?

[Merry Loony]

Тедди-Ло, Неподалеку. Читал и писал. Но главным образом читал.

[Тедди-Ло]

Merry Loony, понятно. а я ужо струхнула, что вы того с дайрей.