Небольшая зарисовка для авторов

[Черный*]

Господа, на фоне нового нагнетания напряженной обстановки в сообществе давайте уже договоримся - в других сообществах (сам видел собственными глазами!) часто вообще не комментируют или комментируют словами: "Мне нравится". Добрый совет: ну зачем вы посещаете сообщество, где всех критикуют? Идите туда, где говорят "Нравится" или вообще ничего не говорят.

Давайте также вспомним, что из сотни авторов девяносто человек писать не умеют совершенно, и никогда не научатся, но при этом пишут; из оставшихся десяти только трое-четверо чего-то добьются; это значит, что из 100% руды 96% есть пустопородник.

Так что хотят иные авторы, я не понимаю? Чтобы хвалили пустую породу? Зачем? Пустая порода полной не станет. сколько в ней не ройся - закон физики. Я уже давно уже бросил писать сюда (ибо бесполезное для меня занятие, нужно учиться и учиться), перешел в разряд читателей, так как стать хорошим читателем гораздо проще, чем хорошим писателем.

И, как вывод: давайте все же жить по правилам, я не говорю - дружно. Не думаю, что, как сказал один участник, критики считают нужным обязательно всех опустить, даже не имея оснований - нет! Просто 90% авторов писать не научатся, примите это как данность. Хвалить же их я не намерен, но и опускать всех без разбора я тоже не могу - здесь, к примеру, есть очень хорошиие произведения.

С уважением,
быв. модератор Ч.

Comments

[lanast]

ууу... достали таки? а что не пишете - жаль, жаль... мне очень нравится

[Черный*]

Passvet
Не могу пока здесь ничего выставлять.

Нет, не достали, отнюдь, но показалось нужным объяснить, отчего в сообществе так много негативных отзывов, что кажется, что здесь только и занимаются тем, как бы кого унизить. Словно я сам (не знаю, как другие) взял на себя задачу только ругать и никогда - хвалить.

Если верить статистике, то похвалы заслуживает только каждый десятый автор. Эти данные брались с крупных сетературных порталов.
Вот и объяснил. Печальные цифры про 3-4 человек из сотни, мне они сами не нравятся, а сделать можно только одно: учиться.

[Соня Есенская]

Черный*

быв. модератор Ч.

А чего так? "Да пошли вы все"(с)?

Просто 90% авторов писать не научатся, примите это как данность.

Принимаю. Согласна.

Если верить статистике, то похвалы заслуживает только каждый десятый автор.

По-моему, цифры завышены. Сегодня включила канал "Культура", а там маститые литературоведы-академики спорят приблизительно о том же. Короче, пришли к выводу, что настоящих поэтов (божьей милостью, "проводников", "божьих дудок") в мире человек 20-30, остальное ... не будем о грустном.

[Черный*]

Соня Есенская

Да пошли вы все

Нет, "по Сеньке и шапка"

Я брал данные из одной очень вумной статьи. К сожалению, это не мои наблюдения.

Черный* вы прям прочли мои мысли. я тоже заметила -- опять в нашей "Школе" сыр-бор начался))) но почему-то действительно авторы убеждены, что их "опускают". кхха...

от себя могу добавить предложения:
- для авторов: будьте самокритичны
- для критиков: эммм... я уже давно это говорю -- не увлекайтесь критикой содержания. гораздо лучше поддаётся критике форма. и кстати, содержание -- это не что иное, как хорошо поданные (оформленные) мысли. любую мелочь можно оформить так, что она будет значимой и умной. и любую глобальную идею можно так испаскудить формой, что она покажется пафосом труЪ-позера.

[Elcor]

Я бы не был столь пессимистичен
В промежутке между 90% тех, кто никогда не научится, и 20-30 истинными гениями литературы, которым наше одобрение и подсказки ни к чему, и лежит наша цель. Это - те, кто способны понять критику, найти в ней здравое зерно и научиться писать лучше.

А я менее чем за полгода чтения этой темы нашел здесь два текста, которые меня действительно вдохновили. И это очень много.

Так что - господа авторы, дерзайте! Вперед и выше! Мы в вас верим!

[lanast]

но почему-то действительно авторы убеждены, что их "опускают".

- и всё-таки порой бывает, когда замечания, может быть, и дельные преподносятся в довольно некорректной форме. бывает - и всё.

не увлекайтесь критикой содержания

- особенно некорректно в таких моментах...

а вообще главное - не забывать давать жить не только себе)

[Чудо_]

Черный*, полностью с Вами согласна. Лишь одно: лично я, прочитав особенно негативный отзыв, стараюсь почитать произведения самого критика. Если уровень их написания более- менее соответственный (никто не ждет здесь гениальности, но хоть какая- то искра должна быть?), критику в таком случае я принимаю с благодарностью. Но бывают такие случаи, когда так называемый критик, сам пишет так, что Незнайка по сравнению с ним поэт - профессионал. В таком случае критика откровенно раздражает и возникает впечатление, что

критики считают нужным обязательно всех опустить, даже не имея оснований

. Я, например, не понравившиеся мне вещи, не только не критикую, мне их лень даже дочитывать до конца.

[lanast]

Белое пушистое чудо хороший критик совсем не обязан быть писателем) избитый приммер - Белинский. избитый, но хороший.

[Чудо_]

Но я ведь предупредила, что это мое мнение. Passvet, в общем-то Вы правы. Но критик должен хотя бы производить впечатление умного человека.

[Здесь был Ст.]

Passvet, но-но-но! Всомните, КАК он это делал. Не скажу, что у всех критиков данного сообщества такой же несомненный талант

А вообще-то бывает очень обидно, когда кто-то "идет в критики" только от того, что "у самого не получается писать, так хоть другим настроение испорчу". Я ни на кого конкретно НЕ намекаю, но такие "собаки на сене" - явление довольно частое среди обиженных критикой авторов.

А вообще, согласен с Душой пламени на 100%.

P.S. Кстати, забавная мысль. А как можно давать советы по написанию стихов/прозы, самому не умеючи? Как говорится, если ты такой умный, то что ж ты такой бедный? <-- Основное возражение "Мнение читателя никто не отменял", я знаю.
P.P.S. Я НЕ имею в виду, опять же, те случаи, когда приходится наблюдать грубейшее коверканье русского языка. >> Чего, к сожалению, так же немало.

Стэня

А как можно давать советы по написанию стихов/прозы, самому не умеючи? Как говорится, если ты такой умный, то что ж ты такой бедный?

шо я скажу...
есть гениальные тренеры, которые сами как игроки (скажем, в футболе) не самореализовались. есть гениальные преподаватели музыки, которые сами не стали концертантами. бывает так, что чистая случайность выносит человека на гребень волны, а бывает, что у него недостаточно наглости, чтобы вознестись. всякое бывает.
конечно, хорошо, когда критики сами пишут так, что приятно читать...
но хорошо и то, когда критики просто знают язык. хотя тут возникает проблема образности -- не все образы понятны людям, которые сами не пишут...

поэтому я и говорю -- не напирайте на критику содержания...

[~Trixter~]

Критиковать грамотность также бессмысленно. Это не урок русского языка. Можно еще выставлять отметки через дробь: за содержание и за грамотность. Кому-то станет лучше, если будет так? Содержание не менее важно, чем форма. Это взаимосвязанные и взаимоопределяющие вещи. Каждый, кто выступает в роли критика, сам решает, что подвергнуть критике (не "опусканию"). И, кстати, не припомню ни одной серьезной критики, где бы не обсуждалось содержание, а только орфография и пунктуация.

[Erick-York]

ВОТ! Собака поймала хвост, за которым так долго гонялась! Критиковать содержание нельзя, ибо этически некорректно. Критиковать язык написания нельзя, ибо не урок русского языка. Получается, мы не имеем никакого морального права на критику...
Поэтому - в АНУС мораль! Даёшь свободу слова и самовыражения!
Ура, товарищи!!!

[~Trixter~]

Свобода слова должна быть не только у творцов, но и у критиков (тех, кто берет на себя смелость судить). Тем более, что критика - самостоятельное направление литературы, а не прикладное. Кому не хочется слышать нелестные отзывы, не забывайте, что существуют другие, более благосклонные сообщества, где вас с радостью завалят сердечками и поцелуйчиками. А критикующим стоит все же помнить, что вы высказываете свое мнение о произведении, а не с красной ручкой диктант правите. Что хотел сказать автор, какими средствами он воспользовался, чтобы донести идею, получилось ли это. А то из поста в пост "запятой нет", "рифма скачет", "ритм сбит". Неуважение к сообществу, я считаю.

[~Trixter~]

Всем критикам посвящается (и мне в том числе).
(с)
Необходимо тщательнейшим образом выбрать наиболее неуклюжее слово, термин, оборот, придраться к нему и как следует обсмеять со всех сторон, показывая тем самым, что, дескать, вот каков он, громимый, в любой взятой наугад строчке.
Пример: "Эппилептик и каторжник, "классик" 19-го века Достоевский, в забытьи творчества перестав уже совсем следить за мыслью, в своем "Идиоте" (вот уж воистину!) писал: 'Мышкин рассмеялся насмешливо'. Это, спрошу я вас, стиль? Тогда давайте писать: раскашлялся кашливо, расчихался чихливо и расплакался плаксиво!" Как вы видите, в этом примере мы использовали реальную неудачную фразу и обыграли ее. Попутно, если вы заметили, мы использовали уже известный нам метод обнажения пороков, метод аутонепонятки, метод неявного хамства, а также метод кавычек в слове "классик" (см. раздел МЕТОДЫ ОФОРМЛЕНИЯ).
Или можно, например, выдрать одно слово из контекста и объявить его грубо нарушающим стиль. Выберите слово "комбайн" и сообщите, что это слово стоит колом посредине описания природы и полей, и непонятно как вообще автору пришло в голову перейти к индустриальному жаргону. Можно взять слово "кольт" и сообщить, что раз текст ведется на русском языке, то использование иностранного словца "кольт" ничем иным, кроме стремления автора выпендриться, объяснить нельзя. Творите, пробуйте!
Это из методов современной критики, так сказать. Есть аналоги в сообществе, как думаете?

[lanast]

Стэня о боги! кто он-то? я никого конкретного не имела в виду

А как можно давать советы по написанию стихов/прозы, самому не умеючи?

- да на самом-то деле легко: хорошее знанеи теоритического материала и практического других авторов - признанных или нет. и любой критик всё ранво будет несколько субъективен. тем более критикуют в основноф форму, а не содержание. а просто технику постичь не так сложно... а вот душу высказать - это уже не всем дано.

~Trixter~ вот... вот как филологу-русисту сложно согласиться. родной язык нужно знать, а не знаешь - кто ж тебе доктор-то?

Erick-York хех) и до чего нас уже свобода слова довела?)) с ней тоже поаккуратнее надобно быть

[Соня Есенская]

Passvet

кто ж тебе доктор-то?

Ну так Каганов и доктор.
Тут даже филологи обитают? А я и не замечала...

~Trixter~

А критикующим стоит все же помнить, что вы высказываете свое мнение о произведении, а не с красной ручкой диктант правите.

... и твердо знать, что жить иначе – ересь.
Любить слова. Годами жить без слов.
Быть Моцартом. Убить в себе Сальери.
И стать собой...
(с)

[~Trixter~]

Соня Есенская Вы передергиваете. Это привилегия цензоров, указывать как должно.

[Соня Есенская]

~Trixter~
А кто на сообществе цензор? Здесь таких нет.

Давайте будем честными. О чем мы говорим? О каких поэтах, критиках и т.д.? Здесь НЕТ поэтов, есть люди, которые пытаются сочинять стихи. А поэты - это Пушкин, Ахматова, Маяковский, Мандельштам и далее по списку. Здесь НЕТ критиков, есть люди, высказывающие свое мнение. Критики - это Белинский, Григорьев, Адамович, Ходасевич и т.п. Меня иногда коробит вот это "вы опускаете поэтов". Люди, очнитесь! Где вы видите поэтов? Поэты не обитают на таких молодежных сайтах. Мы ж здесь все молодые да зеленые.
Что может поведать миру 15-летний подросток? Только банальные мысли, возникающие в пубертатный период. Конечно, бывают редкие исключения (типа Рембо или Ники Турбиной). Но это не меняет ситуацию.
То же и по поводу "критики". Что может сказать очень молодой критик? У него самого мало жизненного и читательского опыта. Это хорошо, если он будет начитанным человеком, который еще и понимает всё то, что он прочитал. Но часто человек в подростковом возрасте не может осмыслить какие-то глубокие философские идеи. А если "критикам" лет по 14-17, то ясно, что кроме "ритм, рифма" от них ничего не услышишь.

Если мне ничего не изменяет, то у Пушкина есть слова:"Стихи для вас - всего лишь развлеченье". Это сообщество - наглядный пример.

Резюмирую: на сообществе происходит "игра в литературу". Кто-то исполняет роль писателей, кто-то - роль критиков. Зачем так серьезно относиться к этой игре? Практически все мы только начинаем жить, думать, осознавать, размышлять. Вот если бы нам было лет по 50, тогда другое дело. А так… "дети, выгнавшие из класса учителя".

Играем дальше.

[Черный*]

И вот это - правильно
Соня - вы одна из немногих, у кого нет шор на глазах. Серьезные люди, делающие серьезные дела, сюда не придут - они давно выросли.
но что-то надоедает игра, когда начинаешь в нее верить)

пойду-ка я отседова...))))))

[Соня Есенская]

Душа пламени
И я, и я с Вами...

[lanast]

Соня Есенская и филологи тоже есть. только они особо по этому поводу не заморачиваются и по большей части предпочитают держать своё мнение при себе - на то оно и личное.
как верно вами же подмечено - тут нет поэтов. просто игра.

Душа пламени да-да)

[Морга]

я так поняла, народ в бега кинулся?((((

[Соня Есенская]

Passvet

и филологи тоже есть. только они особо по этому поводу не заморачиваются и по большей части предпочитают держать своё мнение при себе

Вы не подумайте ничего плохого. Не хочу, чтоб это выглядело наездом, но когда филолог пишет слово "пример" с двумя "м" или частицу "таки", не ставя перед ней дефиса, то у меня не возникает мысли, что передо мной филолог.
Нет-нет, я о Вас хорошего мнения. Мне всё равно: филолог, не филолог, сколько букв он ставит в слове (в постах).
Я вот сама тоже часто напишу один пост, а потом его начинаю переписывать, и, увлекшись, не замечаю, что оставила наклонения из первоначального варианта. И поэтому пишу "пишите" в повел. наклон. вместо "пишете" в изъявительном. Это я к тому, что, возможно, Вы там что-то другими словами изначально хотели сказать, а потом переписали пост, не заметив лишних букв. Я ни в коем случае не хочу обидеть.
Но всё-таки приятно, что и филологи здесь есть. Тем более - русисты.

[Erick-York]

Карочи, заипало одеяло, заипала простыня!
Мля, если вы ФЛУДЕР - несите своё знамя гордо, разбрасывая комменты во все стороны. Какого, простите, чёрта что-то из себя строить и переливать из пустого в порожнее?!
Русский язык - это хорошо. Хорошо, если вы его знаете и с ним умеете. ФАКТ.
В шестнадцать лет можно писать хорошо, пусть и несколько под влиянием пубертата. ФАКТ. (кто не верит, на фоновой картинке изображен один такой чувак)
В 22 критиковать шестнадцатилетних по принципу "мал ещё" - АРХИМЕГАГЛУПО. ФАКТ.
Филологическое образование НИКАК не влияет на художественный вкус и даже (!) на умение использовать пресловутый Русский Язык (из личного опыта)
Мля, кидайте в меня камнями, забаньте меня к черту, но прекратите эту вяло-капризную перестрелку какашками!

[Соня Есенская]

Erick-York

Мля, если вы ФЛУДЕР - несите своё знамя гордо, разбрасывая комменты во все стороны. Какого, простите, чёрта что-то из себя строить и переливать из пустого в порожнее?!

Почему флудер? Мы ж здесь относительно общих вопросов.

Хорошо, если вы его знаете и с ним умеете.

Не умею. Не знаю. Прочитала в каталоге сообществ название "ШКОЛА". Думала, научусь. Видимо, не судьба. Поищу себе другое местечко.

В 22 критиковать шестнадцатилетних по принципу "мал ещё" - АРХИМЕГАГЛУПО. ФАКТ.

Согласна. Больше не буду. По-моему, я здесь задержалась.

Филологическое образование НИКАК не влияет на художественный вкус и даже (!)

Истинная правда. Но оно всё-таки влияет на знание орфографии, нет?

Мля, кидайте в меня камнями, забаньте меня к черту, но прекратите эту вяло-капризную перестрелку какашками!

Кидать ничего в Вас не буду, банить – это не ко мне, да и за что банить?
Перестрелку прекращаю.

* * *
Засим разрешите окончательно раскланяться и попрощаться с этим сообществом. Хотела сделать это после окончания конкурса, но лучше сейчас. А то я себе уже противна.
Счастливо оставаться.

[Чудо_]

Народ, вы так резко реагируете на высказывания в свой адрес. Неужели вас настолько задевают замечания абсолютно чужих вам людей?
Душа пламени, не уходите, я вас успела полюбить.


Черный, знаете такую фразу: "Амбиции выдают не делового человека". Зря вы так "серьезно" относитесь к себе. Ваше право искать себе компанию, какой, по вашему мнению, вы достойны, но обижать окружающих людей все же не стоит. Аукнется когда- нибудь.

[lanast]

Соня Есенская а вот оправдываться не надо) мне откровенно лень по пять раз перепроверять написанное... хотя бывает, конечно. Интернет - зло)
жаль, что покидаете, жаль

Erick-York ооо) ну да))) есть ещё такое понятие - врождённое - грамотность или чувство меры)

тьху. вот никогда не любила спорить, а все же влезла...
точка.