[демодок]

Православие и разум —
совместимы ли?
Коль не грешен ты ни разу —
где же стимулы
для подумать?

@темы: Стихи

Comments

[Dai Ri]

Коль не грешен ты ни разу - а такое вообще бывает?
Так что, думаю, не о совместимости тут речь.

[демодок]

Dai Ri,

Так что, думаю

Это хорошо, что вы думаете, это просто замечательно!

[raved]

демодок, Это хорошо, что вы думаете, это просто замечательно! браво!

[raved]

демодок,
Коль не грешен ты ни разу —
где же стимулы
для подумать?

а вот это, конечно, отлично, если вы имели ввиду глупца.


upd: хотя принципиально, следующий кусок и рассматривает только глупца, потому что только глупец может сравнивать стыкующиеся постольку поскольку понятия.
Православие и разум —
совместимы ли?

[демодок]

raved,

если вы имели ввиду глупца

Никого я не имел в виду!
И вообще я не ставлю знак равенства между глупцом и человеком не думающим. Не думающий может оказаться даже гением, начав думать. Но что-то ему мешает. Например, православие или любая другая вера... С другой стороны, вера не всем мешает думать. Есть такие, которым не мешает. Но это не значит, что они умны - они могут до таких глупостей додуматься, что ой мама!
В общем, природа не терпит простоты — это вы стремитесь всё разложить по полочкам. Оно вам надо? Зачем? Чтобы не думать?

только глупец может сравнивать стыкующиеся постольку поскольку понятия.

или гений. Вспомните: «находить сходство в различном и различия в подобном»...

[Тедди-Ло]

Но что-то ему мешает

демодок,

Думать человеку мешает только он сам Православие, буддизм или атеизм тут совершенно ни при чём.

[демодок]

Федя Сумкин,

Думать человеку мешает только он сам

Вы пробовали общаться с аутистами? Думают ли они? И кто (или что) им мешает?
Мешает думать (почти всегда) самодостаточность мира. А любая из религий - хоть христианство, хоть атеизм - как раз и претендует на создание такого вот самодостаточного мира ... Всё по полочкам - и думать не о чём!

[Тедди-Ло]

демодок, вы не можете быть уверены в том, что они не думают, киса, только на основании того, что они не контактируют с внешним миром, это во-первых, во-вторых, люди с заболеваниями это вообще отдельная тема, они тут в любом случае не при вере

А любая из религий - хоть христианство, хоть атеизм - как раз и претендует на создание такого вот самодостаточного мира ... Всё по полочкам - и думать не о чём!

Не религия, а человек - его лень или упрямство Как у вас, например - всё по полкам - веришь, значит не думаешь. Религия - всё по полочкам А если подумать?

[демодок]

Федя Сумкин,

Религия - всё по полочкам А если подумать?

Так и я об этом же! «Если...» «Если», которое надо ещё суметь преодолеть... И христианину, и коммунисту это равно трудно. Ибо чревато утратой веры...
Вижу, что действительных противоречий между нами нет, нэ?

[Тедди-Ло]

Ибо чревато утратой веры...

демодок,

Э нет Веру утратить невозможно, если она есть. Это как слух и зрение. Вера логикой не осваивается и не опровергается, точно так же, как знание не осваивается и не опровергается верой.

[Dai Ri]

Эммм, вера мешает думать? С чего вы так взяли? Наоборот, та же Библия побуждает к размышлению, да, в принципе, и сам выбор, с которым люди сталкиваются ежесекундно, разве не работа сознания? А сколько верующих ученых?
Как-то вообще не прослеживаю ассоциаций.

[демодок]

Федя Сумкин,

вы не можете быть уверены в том, что они не думают

Как раз об этом я и пытался сказать. Глубоко верующие - те же аутисты: их мысли (если они есть) недоступны нам...

[демодок]

Dai Ri,

Библия побуждает к размышлению

Да. Но. Библия и ли вера? Таки ж две разные разницы, нэ?

[Тедди-Ло]

Глубоко верующие - те же аутисты: их мысли (если они есть) недоступны нам...

демодок,

ОО

С чего вы взяли-то?

Шо, если вы захотите поговорить с верующим, он на вас и не посмотрит или что? Оо

[Dai Ri]

демодок, Библия - одна из составляющих веры, ведь прежде всего христиане верят тому, что там написано.
Да даже отходя от религии, вера во что-либо пораждает размышления на тему, т.к. рано или поздно захочется вникнуть в суть.

[Тедди-Ло]

Dai Ri, а мне кажется, вера порождает счастье, а размышления порождает жизнь, и в этом смысле они идут параллельно.

[Dai Ri]

Федя Сумкин, о, а хорошо подмечено)
Но я всё же вставлю свои пять копеек: а если воспринимать Бога как Высший Разум?

[Dai Ri]

P.S. тут еще смотря во что верить.

[Тедди-Ло]

Dai Ri, именно, смотря во что верить.

[Ос В.]

Если человек последовательный верующий христианин, т.е. верит, что Земля была сотворена семь или сколько там тыщ лет назад, что все римские и другие боги - это бесы и другие порождения Сотоны (реально существовавшие), призванные склонять людей во Ады и т.д., то за ним бывает интересно наблюдать со стороны. Но общаться с последовательным христианином атеисту на какие-то спорные темы не советую - потому что такая железная убежденность в собственной правоте и неправоте всех остальных может раздражать. Сильно раздражать.

Если хотите провести эксперимент, но под рукой нет подходящего православного - попробуйте Свидетеля Иеговы. Или кришнаита, только из убежденных, из матерых. Они тоже могут любопытные вещи рассказать.

Ещё отличный пример - это сыроеды или адепты уринотерапии, в Интернете можно найти крутых дядек и теток в этой теме.

Религия в принципе предлагает готовые ответы на все вопросы (ну, или на многие, по крайней мере), что позволяет человеку верить не размышляя. Зачем размышлять, если ответы-то есть?
Более того, те кто размышляют, часто размышляют о том, как бы подогнать окружающую реальность под какой-то конкретный религиозный аспект. (В книжке Фейнмана, кажется, было описано, как он общался с молодыми евреями-ортодоксами по поводу электрической искры).

Есть конечно и исключения, не спорю, но вера очень даже способна ограничить размышления.

[Тедди-Ло]

Свидетеля Иеговы. Или кришнаита, только из убежденных, из матерых.

Ос В.,

М... вкусно Ещё пылесосников Кирби рекомендую и гомеопатов. И антипрививочников.

Зачем размышлять, если ответы-то есть?

Не, религия отвечает на вопрос - зачем это работает, наука на вопрос - как это работает, а магия - как это использовать, чтобы не выбраться из этого мира.

[Тедди-Ло]

но вера очень даже способна ограничить размышления.

Ос В.,

Я просто ставлю причину в обратном - людям, которые не любят думать, вера очень удобна.

[демодок]

Dai Ri,

Библия - одна из составляющих веры, ведь прежде всего христиане верят тому, что там написано

Это вам только кажется. Просто из опыта: как раз цитатами из Библии легче всего сбить с толку "истинно верующих". Упёршись в цитату собственными глазами, они начинают её всячески переистолковывать. Ссылками на писания святых и проч...
Библия - великое литературное произведение. И как всякая истинная литература, она НЕоднозначна. А вера и неоднозначность - две вещи несовместные. Отсюда и "истолкования". Чтобы не думать.

[Тедди-Ло]

как раз цитатами из Библии легче всего сбить с толку

демодок,

Тока из Старого Завета

[демодок]

Федя Сумкин,

Я просто ставлю причину в обратном - людям, которые не любят думать, вера очень удобна.

Да!
Но... Знаете, я сегодня беседовал с логопедами, работающими с детьми-аутистами. Так вот, они мне сказали интересную вэшчь Впервые аутизм описан двумя немецкими медиками-психиатрами (влом лезть в блокнот за фамилиями) в середине прошлого века. Один из них работал со слабоумными детьми, а другой - с детьми с сохранёнными умственными способностями. Так вот, они пришли к прямо противоположным выводам! Один из них полагал, что аутизм - причина слабоумности, а другой - в точности наоборот: что аутизм развивается только у слабоумных... Споры (об что яйцо, а что курица) до сих пор не утихли.
Но религия - любая! - есть разновидность аутизма, нэ? В том числе и атеизм (чем не религия? - ВЕРА в то, что Бога нет...).

[демодок]

Федя Сумкин,

Тока из Старого Завета

Не скажите, б-батенька! В Новом несообразностей ничуть не менее! Вот хоть и Деяния апостолов перечитайте, или те же послания Павла.

[Ос В.]

Не, религия отвечает на вопрос - зачем это работает, наука на вопрос - как это работает

Сотворение мира, всех животных и людей Богом за семь дней это таки "как это работает", например.
У Рассела было например ещё про противоречия между христианством и геологией в вопросе "как?" и т.д.

Религия не ограничивает свое поле деятельности вопросом "зачем?". Конечно, религий много разных и никто н еговорит, что они все одинаковы, но такого жесткого разделения сфер влияния между ними и наукой нет.

[Тедди-Ло]

Но религия - любая! - есть разновидность аутизма, нэ? В том числе и атеизм (чем не религия? - ВЕРА в то, что Бога нет...).

Аутизм - это заболевание, а вера - это чувство. Так что их смешать не получится.

[Тедди-Ло]

А, ну и в философской категории - религия это способ познания мира. А аутизм - девиантное поведение Разные категории ваще.

[демодок]

Ос В.,

Или кришнаита, только из убежденных, из матерых.

Вы знаете, пробовал!
Это было забавно (прости меня, Господи!).
Он мне говорит: «Только в этой книге правда! Истинная правда! Все остальные книги лгут, и Библия тоже лжёт!»
Я ему: «А вы читали Библию? Где она лжёт?»
Он: «Я не читаю лживых книг! Правда только вот в этой!»

Всё. Улёт.
Но фишка в том, что «истинные православные» точно таковы же... Только книга у них другая.