Творчество

[Кристалл хрусталя]

Пишу я довольно уже давно, набрела вот на ваше сообщество... Интересно, что скажете.
Ну вот, для примера:

Горстями алой рябины - дороги осени.
И что-то было, и сердце стучит отчаянно.
Наверно, меня опять на обочине бросили.
Наверное, я сама отстала нечаянно...

И важное что-то растворится в зелёном сумраке.
И мимо кто-то пройдёт - в никуда, незамеченный...
...А ночью, словно во сне, качаются улицы...
А время уходит, заново кем-то размечено.

И новых путей не будет, а может - станется...
А может, дорога свернёт к мирам неизведанным.
И только осень - наверное, здесь останется,
Напомнив, как пораженья стали победами.

Закрыты пути назад по дороге сумрака.
И кто-то прощается... Правда? Прощается издали.

И дайте же мне сюда уже этого умника,
Который зачем-то, по-дурости, выдумал лирику!!!

@темы: Мысли вслух, Стихи

Comments

[vergeben]

с добром пожаловать)
а что вы хотите услышать? Похвалу или критику?

[Кристалл хрусталя]

vergeben
Какие вы вопросы, однако, задаёте... Не знаю даже. Что у вас найдётся - то и давайте.

[vergeben]

а вдруг вам не понравится? нужно же заранее знать, что человеку нужнее..
из критики - хромает ритм, "незамеченный - размечено" - однокоренные слова - очень плохая рифма. Так бросили или сама осталась? (1 строфа).
Понравились "качающиеся улицы".
удачи и успехов вам)

[Кристалл хрусталя]

хромает ритм

Так, с этого места поподробней. Что именно не так с ритмом? Дело в том, что мне важно, если можно так выразиться, общее звучание стиха, поэтому, если на мой взгляд оно того требует, отдельные строки могут быть и неравнозначны.

однокоренные слова - очень плохая рифма

Хм, вот за это спасибо, до вас никто внимания не обратил.

ак бросили или сама осталась?

Так сама не знаю... Знала бы - вероятно, лирикой бы не заморачивалась. Да и тонкая тут грань - если отстанешь, но кому-то нужен - подождут и подберут... А вот если нет...
ЗЫ. Спорить с критикой - моя вечная привычка. Не потому, что не согласна, а для того, чтобы для себя самой всё прояснить.
Спасибо.

[vergeben]

поэтому, если на мой взгляд оно того требует, отдельные строки могут быть и неравнозначны.

- неравнозначны в плане количества слогов? Согласна, но не в плане звуков. У вас хромают ударные-безударные. Спорить бесполезно, если интересно понять - расскажу что знаю, если хотите доказать свою точку зрения - пустая трата времени, оставим это.. Хорошо?)
Хотела примеры привести, а тут почти везде вразнобой.. В общем, ударные слоги тоже должны совпадать..

[Кристалл хрусталя]

vergeben Так... Я окончательно запуталась. Можно ещё подробней?
Я и имела в виду именно ударные-безударные, в общем-то... Звучание стиха меня вполне удовлетворяет.
Ну проясните уж понятно для особо одарённых, в чём я не права...

[vergeben]

Горстями алой рябины - дороги осени. - ударные слоги - 2,4,710 (всего: 14)
И что-то было, и сердце стучит отчаянно. - 2,4,7,10 (всего:14)
Наверно, меня опять на обочине бросили. - 2, 5, 7,10,13 (всего: 15)
Наверное, я сама отстала нечаянно... 2, (5?), 7,9, 12 (всего: 14)

Вторая строфа - всего 16 слогов, в первой строчке ударные: 2, 5, 9, 12,14

понимаете?

[Кристалл хрусталя]

Цифры вижу. Логику - нет. Да, разные. Ну и что? Чем оно плохо-то?

[vergeben]

Ритм - (греч. rhythmos, от rheo теку)
1) Чередование каких-либо элементов (звуковых, речевых и т. п.), происходящее с определенной последовательностью, частотой; скорость протекания, совершения чего-либо.
2) В стихе: общая упорядоченность звукового строения стихотворной речи

У вас нет последовательности чередования. Они просто разные (за исключением первых двух строчек, они гармонируют, но только друг с другом)

[Кристалл хрусталя]

vergeben Всё это прекрасно, научно и обоснованно, но я прекрасно знаю, что они разные. Не могу сказать, что так задумывалось, поскольку сложно задумывать что либо в стихотворении, написанном буквально за пару минут и практически без правок, но чем это портит стихотворение, я понять не могу. Читается оно достаточно легко (отнюдь не только мной проверено). Так в чём проблема?

[vergeben]

Проблема в сбое ритма и читается оно тяжело. Вы спросили, я ответила, постаралась обосновать. Но если правила стихосложения не для вас, то спорить, право, не о чем.
Удачи и творческих успехов.
За сим откланиваюсь..)

[Кристалл хрусталя]

vergeben Ну что я могу сказать... Вы ПЕРВЫЙ человек, кому это читать тяжело. Могу дать ссылки на два форума (третий, увы, нынче не работает), где мои стихи, в том числе и это, люди вполне себе прочли и оценили.
Что касается правил стихосложения - я их знаю и весьма неплохо. Не думаю, что лучше вас, конечно, но в стихах меряться вообще сложно и едва ли нужно.
Так что претензий по ритму в любом случае не понимаю.

[vergeben]

Кристалл хрусталя - эх.. ну если вы их знаете, то зачем же я тогда пыталась что-то объяснить?
Знать правила и соблюдать их - разные вещи. Кстати, я знаю всего лишь основы.. Так, чуток.. Но и этого "чутка" хватило, чтобы понять, что потенциал есть (иначе вообще не стала бы комментировать), но над стихами нужно работать, выправлять ритм, править рифму.
А по-поводу ваших форумов..) у меня есть абсолютно никакущие стихи с отменными рецензиями и хорошие стихи - без оных. Всё зависит от уровня вашей популярности на том или ином сайте.

Почему остальные молчат?

[Хестер]

Полностью согласна с vergeben относительно замечаний по ритму. Грубо говоря, ритма здесь практически нет. Нет ритмического единства, если хотите))

И по рифме: "издали - лирику" - это вообще как? Для меня эти слова нисколько не созвучны...

[vergeben]

Тара, спасибо что заглянула. Значит, всё-таки я права. Хоть это радует, а то уже сомневаться начала..)

[Кристалл хрусталя]

Всё зависит от уровня вашей популярности на том или ином сайте.

Какой уровень популярности у человека, только что на форуме зарегистрированного? Я б сказала, скорее от публики, которая читает (есть у меня ранние стишки, на которые самой смотреть страшно - а ведь были те, кто ЭТО хвалил). Но на тех-то ресурсах, о которых я говорю, люди обретаются более чем взрослые и разумные - и сужу отнюдь не по количеству хвалебных слов в свой адрес.
Тара Дьюли Ритм там есть, просто он достаточно оригинален. Если кто-то считает это недостатком - ваше право. Ну да. Единства нет, в этом соглашусь.

Для меня эти слова нисколько не созвучны...

Знаете, очень сложно делить собственный "порыв души" на кусочки, но могу предположить, что "лирика" получилась из "умника" и "издали" в сумме... А вообще не знаю, но у меня эти строчки неприятия как-то не вызывают... В данном конкретном стихе и контексте. Именно потому, что, согласитесь, последние две строки весьма сильно отличаются от остальных по смыслу. Вот и по рифме оторвались - для большего контраста.

ЗЫ. А вообще - спасибо за критику. Ибо хвалить все достали уже просто...

[vergeben]

и ещё один советик: Если хотите критики, ставьте стихи не на форумах, а на литературных сайтах (если не боитесь, конечно).

[Хестер]

Кристалл хрусталя
У вас там схема рифмовки ABAB. "умника" к "издали" и "лирика" вообще никакого отношения в контексте рифмовки не имеет.

Знаете, очень сложно делить собственный "порыв души" на кусочки

Знаете, между "порывами души" и стихами есть две большие разницы - "порывы" существуют для того, чтобы выплеснуть на бумагу чувства и вцепляться в них: "Моё! Родное! Наболевшее! Как оно может кому-то не нравиться!". Над стихами же работают, причём на холодную голову, в отрыве от испытываемых эмоций.

Именно потому, что, согласитесь, последние две строки весьма сильно отличаются от остальных по смыслу. Вот и по рифме оторвались - для большего контраста.

"Больший контраст", имо, граничит с гротеском и абсурдом. В том смысле, что во всём нужна мера и подчеркивать формой отличие того, что уже отлично по содержанию... а зачем? Читатель не слепой, он и так видит разницу между последними строками и всеми остальными.

[fasketta]

vergeben Алён, привет)
Все просто - ты привыкла к силлабо-тоническому стихосложению (количество и ударных, и безударных слогов и их расположение в парных строках должно совпадать), а это стихотворение, если не ошибаюсь - дольник, т.е. тонический стих (количество ударных слогов должно совпадать, а вот количество и местоположение безударных неважно).
Во всем стихотворении, по-моему, по 5 ударных слога на строку. Поэтому таки да, оно читается.

Если интересно, вот пара статей из Википедии.
Силлабо-тоника - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%BB%...

Тоника (дольники) - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8C%...

Кристалл хрусталя здравствуйте)
Как я уже говорила, стихотворение читается. Однако - у Вас многовато бедных рифм (т.е. случаев рифмовки одинаковых частей речи - существительное/существительное, глагол/глагол и т.д., причем худший вариант - это использование одинаковых частей речи в одинаковой форме, напр. останется/станется, отчаянно/нечаянно, сумрака/умника) и парочка не-рифм (по крайней мере, на мой вкус), напр. сумраке/улицы и издали/лирику. Бедные рифмы, конечно, таки рифмы, но... они слишком очевидны и потому не ценятся. В стихотворении важен же не только смысл, но и форма.

При этом - в Вашем стихотворении что-то есть. Оно живое.

Каждый сам решает, работать над формой или нет. Я, к примеру, предпочитаю работать. А что выберете Вы - решать Вам)

[vergeben]

Нет, Валь, там не по 5 ударных слога на строку, там - по-разному. Совпадать должно только количество ударных, а местоположение? Сейчас схожу по ссылкам.
Если бы стих не зацепил - не привязалась бы к автору) Хотя.. привязалась бы) по иным причинам) но стих тоже чем-то цапанул..

[fasketta]

vergeben пересчитала - по 5)

Совпадать должно только количество ударных, а местоположение? Сейчас схожу по ссылкам.

По идее - нет.
Общая формула X Ú X Ú X Ú и т. д. (Ú — ударные слоги, X — безударные; величина X — переменна; X = 0, 1, 2). В зависимости от числа ударений в строке различают двухударный дольник, трёхударный, четырёхударный и т. д. Такой вид стиха характерен для языков с тоническим стихосложением и очень часто встречается в английской, русской, немецкой поэзии. Можно различать целый ряд модификаций дольника, в зависимости от числа ударений в строке (некоторые модификации дольника не сохраняют равного числа ударений, например многие стихи Маяковского), от степени варьирования числа безударных слогов между ударными и т. д.

В случае, если допускаются строки с междуударным интервалом 3, говорят о тактовике, если 4 и более — об акцентном стихе.

Другое дело, что дольник (и в этом он похож на верлибр) должен быть очень "густым" по смыслу. Имхо.

[vergeben]

для меня это - тёмный лес. Ты же знаешь, в терминологии я не разбираюсь, как вы.. Мне бы примерчег какой-нить, классический. А вообще, я уже давно догадалась, достаточно знать побольше эдаких приёмчиков и можно свободно оправдать любой сбой ритма. Ну не могу я читать этот стих бегло, ломается язык((((

[fasketta]

Смотри:

Горстями алой рябины - дороги осени. И что-то было, и сердце стучит отчаянно. Наверно, меня опять на обочине бросили. Наверное, я сама отстала нечаянно...

[vergeben]

Так я и сказала, что первые две строчки дружат друг с другом. А ты сравни первую строчку с первой во второй строфе. И просто - первую строфу со второй. А я пока ссылочки посмотрю.. Мож для себя чего вынесу..)

[fasketta]

Посмотри на эти строки Маяковского (я могу и ошибаться, но, по-моему, это дольник)

Вашу мысль,
мечтающую на размягчённом мозгу,
как выжиревший лакей на засаленной кушетке,
буду дразнить об окровавленный сердца лоскут:
досыта изъиздеваюсь, нахальный и едкий.

У меня в душе ни одного седого волоса,
и старческой нежности нет в ней!
Мир огро́мив мощью голоса,
иду — красивый,
двадцатидвухлетний.

Ты видишь? С точки зрения силлабо-тоники - ужас-ужас, но ведь читается же!

А вообще, я уже давно догадалась, достаточно знать побольше эдаких приёмчиков и можно свободно оправдать любой сбой ритма.

Нет. Оправдаться, наверное, можно, если захотеть. Но ведь ты-то сама будешь знать, в чем дело, не так ли?

Для того, чтобы писать дольники или, к примеру, те же верлибры, надо быть очень талантливым. Очень-очень.
Некоторые говорят, что рифма и ритм - костыли.

[fasketta]

И важное что-то растворится в зелёном сумраке. И мимо кто-то пройдёт - в никуда, незамеченный...

Алён, количество слогов - разное, а количество ударных слогов - одинаковое))) Те же пять)

[vergeben]

это совершенно новый мир для меня. Пока не очень понятный. Всё-таки силлабо-тоника ближе.. Я могу согласиться с разным кол-вом слогов, но что ударения как попало ставятся - .. мне этого не понять...

[vergeben]

девочки, я спать. завтра продолжим, если что, хорошо?
Спасибо, что откликнулись) может чему новому научусь..

[fasketta]

vergeben мне силлабо-тоника тоже ближе) Но ведь и тоника существует, и никуда от нее не деться)

[vergeben]

у меня тоника так и не открылась.. а я засыпаю( буду завтра пробовать.. хотя сомневаюсь, что что-то пойму...